Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

2С25 "Спрут-СД"



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 След.
RSS
2С25 "Спрут-СД", мнения
 
Если "Спрут", то это не ВДВэшная техника, а морпеховская... Он же сделан на базе ПТ-76 и весит так же - как его бросать?
 
Не он базе БМД- 3. на один каток продлили только
 
Пару слов про "Спрут"
Мне как танкисту не нравиться эта машина. По моему создатели попытались соединить "коня и трепетную лань". Зачем "Нона" прекрасно понимаю - артподдержка десантников, причем в любых создавшихся условиях.
А "Спрут"? - облегченный танк, то есть и не САУ и не танк. САУ может стрелять с закрытых позиций, танк нет. Танк сильно защищен и может на прямой наводке состязаться с танком противника. "Спрут" не в состоянии djgkybnm ни одну из указанных функций. Тогда зачем он нужен? :(
Что главное в танке?
Не об......ся!!!

Мой сайт: Центральная группа войск
 
Цитата

А "Спрут"? - облегченный танк, то есть и не САУ и не танк. САУ может стрелять с закрытых позиций, танк нет. Танк сильно защищен и может на прямой наводке состязаться с танком противника. "Спрут" не в состоянии djgkybnm ни одну из указанных функций. Тогда зачем он нужен?
"Спрут" представили как самоходное противотанковое орудие!
Честно говоря, у меня тоже сомнения в полезности данной техники, но для этого и проводятся эти учения:
Цитата

в ходе экспериментального учения широкое применение модернизированной техники и апробированы новые образцы.

Я так понял, посмотрят что есть что и решат нужно ли это.
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата

"Спрут" представили как самоходное противотанковое орудие!
Вот именно противотанковое!
Вспомни все машины этого типа (наши СУ-152, немецкий "Фердинанд" и тд). У них лоб был толще чем у танка. И это верно. Для борьбы с танками нужна машина с ПТУР ( таже "Хризантема"). И вес у нее нормальный и силуэт. А у этой чудо-машины высота больше чем у танка, ну куда это годиться! :angry:
Что главное в танке?
Не об......ся!!!

Мой сайт: Центральная группа войск
 
Цитата

Не он базе БМД- 3. на один каток продлили только

В свое время БМД-3 создали на базе ПТ-76. Посмотри - корпус практически один в один с него слизан... Как читал или слышал делали ее как универсальную для ВДВ и морпехов...
 
Цитата

Для борьбы с танками нужна машина с ПТУР ( таже "Хризантема"). И вес у нее нормальный и силуэт. А у этой чудо-машины высота больше чем у танка, ну куда это годиться!
ПТУРы хороши на больших дальностях да и дороги в производстве и сложны (по сравнению с обычными снарядами), на средних и малых дальностях необходимо артилерийское орудие.
Я вовсе не защищаю данную машину, но нам не известно техзадание которое получили разработчики. Вполне возможно что эта машина и не будет выпускаться серийно, как в своё время не приняли на вооружение 2С2 "Фиалка" (122-мм артиллерийского орудие от САУ "Гвоздика" на базе БМД-1) или самоходный 120-мм казнозарядный миномет 2С8 "Ландыш" (на базе БМД-1).

Просто раньше времени выпустили в прессу инфу о разработках, раньше это секретили, а теперь сделают прототип и возят по международным выставкам...
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата

Я вовсе не защищаю данную машину, но нам не известно техзадание которое получили разработчики.
Я тоже не могу обвинять разработчиков, правда по другой причине. В начале 90-х когда было совсем худо, вожно было хоть как то сохранить производство, не дать ему окончательно сдохнуть. Вот повылезли на свет все наработки, не важно хорошие, плохие, прошедшие испытания в войсках или нет.
Но когда вроде стало хоть чуточку полегче, нужно сто раз обкатать машину прежде чем выпустить серийно.
Что главное в танке?
Не об......ся!!!

Мой сайт: Центральная группа войск
 
Цитата

Но когда вроде стало хоть чуточку полегче, нужно сто раз обкатать машину прежде чем выпустить серийно.
Так этим и занимаются ;)
С неба об землю... и в бой!
 
Еще один вопрос дилетанта - какова предельная масса для техники которую можно десантировать? (Извините если не совсем в тему)
Что главное в танке?
Не об......ся!!!

Мой сайт: Центральная группа войск
 
Цитата

Еще один вопрос дилетанта - какова предельная масса для техники которую можно десантировать?
парашютная платформа П-16 обеспечивает десантирование грузов полётной массой до 21000 кг. Именно на П-16 десантировали АСУ-85 и 2С1 "Гвоздика".

Для десантирования изделий на базе БМД-3 предназначен комплекс БПС-950 "Бахча" (бесплатформенная парашютная система) который обеспечивает десантирование грузов массой не более 12900 кг (МКС-350-12 стандартный набор из 12 куполов из расчёта один купол на одну тонну груза).
Предполагаю, что для десантирования "Спрута" (18000 кг) нужно будет 18 куполов.
С неба об землю... и в бой!
 
1. 2С25 "Спрут-СД" это не лёгкий танк, это СПТП - самоходная ПТ пушка. Сделана за счёт совмещения
"облегчённого" варианта танковой пушки и удлинённого на один каток варианта шасии для БМД-3. Т.е., с опытным шасси для БМД-3 не пошедшим в серию сделали то что сделали и возят это по всяким выставкам.

2. Никакого отношения ни 2С25 ни БМД-3 к старому плавающему танку ПТ-76 не имеют. Вообще никакого. Ни технически, ни концептуально, ни по разработчикам. Никак.

3. В кон. 80-х на вооружение планировали принять самодвижущуюся ПТ пушку 2А45М "Спрут-Б" - т.е. танковую пушку поставленную на буксируемый лафет имеющий двигатель МеМЗ-967А который придаёт системе возможность самостоятельно менять огевую поззицию на небольших расстояниях. (Скорость - 10 км/ч, запас хода 50 км).
Возимый бк - 6 выстрелов унифицированных по снарядам с танковыми. В бк входят и ПТУР 9М119 с наведением по лазерному лучу запускаемые через ствол (при наличии КУВ 9К13).
Лично видел фото рулящего на такой штуковине чувака в берете и камуфле.
Характерный недостаток системы - слишком болшой вес в 6 575 кг.

В СВ онадолжна была заменить устаревшую "Рапиру" (она же - МТ-12, она же - 2А29). В ВДВ - 85-мм САУ-85 и 122-мм БГ Д-30А.
Почему не пошла? А нафиг она нужна?
И вот теперь хитропопые технари пытаются впихнуть военным своё новое, уже самоходное угрёбище.

4. Сразу предупреждаю - о никаком там приличном бронировании 2С25 речь идти не может. Жестянка она и есть жестянка. Поэтому, не может идти речь о противоборстве танкам противника иначе как из засад методом "выстрелил-скрылся".

5. Если вся тактика ПТО будет заключаться в "выстрелил-скрылся", то тут гораздо выгоднее переносные ПТРК:
- их принципиально легче замаскировать;
- их можно спрятать после выстрела в окоп и противник тебя вообще не видит;
- благодаря низкой цене (по сравнению с 2С25) их можно наклепать гораздо больше за теже деньги что даст явный выигрыш в эффективности ПТО.

6. О ценах... Пусть БМД-3 стоит 300 условных ресурсных едениц (уенотов). Тогда 2С25 (обязанная иметь дорогущую продвинутую СУО - условие ПТ борьбы, а также более дорогое вооружение) будет стоить никак не меньше 700 уенотов.
Переносной ПТРК "Корнет": ПУ ПТУР стоит порядка 10 уенотов. Тепловизор к нему - 15 уенотов. ПТУР с наведением по лазерному лучу - 8 уенотов. Бронир. джип для транспортровки (на 2 расчёта) - 15-20 уенотов.
Вот и считайте какую группировку ПТ средств можно создать на основе ПТРК (тот же "Корнет") по сравнению с придурошным "Спрутом-СД".

Да прибавьте к этому существенную разницу годовых расходов на эксплуатацию самоходной гусеничной бронебазы и автомобиля "джипа" (сам ПТРК расходов почти не требует кроме складских).

Стоимость ПТ снарядов (КУ и БПС) к танковой пушке конечно меньше чем ПТУР, но не настолько, что бы это выглядело принципиальным. Скажем так: БПС уровня БМ42 - 2-3 уенота не меньше.

7. Один Ил-76 подымет либо 2 Спрута-СД, либо 3 джипа (6 ПТРК). Что выгодней?

8. БМД-3М с 100-мм орудием-ПУ 2А70 это в принципе очень неплохая машина. (Хотя, надо чётко осознавать, что в этом случае спешиваемому десанту в ней делать неего и негде. Де факто - это самоходная штурмовая артустановка.) Однако, цена на такую машину тоже будет весьма кусабельной. В настоящих условиях я бы скорее предпочёл для ВДВ заполучить 100-мм буксируемую штурмовую пушку весом в 400-450 кг - вот это то что надо: и дёшево и сердито. (Кстати, по опыту войны в Афганистане СА таки заказала несколько орудий такого класса... и они были созданы. Сечас достаточно доработать.)

Короче. Вся концепция боевого применения боевых машин десанта имеющихся типов основывается на массовом применении противоборствующими сторонами тактическог ядерного оружия. Если ТЯО не применяется, то войска построенные на этой основе резко теряют в своём боевом потенциале. (Что и наблюдалось с ВДВ в Афганистане и Чечне.)
Сейчас мне скажут, что возможные военные конфликты не исчерпываются противоповстанческими. Да. Это так. Но в том то и дело, что планирование ядерных ударов и вообще использование ядерного оружия наиболее агрессивной страной нынешнего исторического этапа неосуществляется. Другими словами, вероятность возникновения боевых действий с применением ТЯО уничтожающе мала. А значит и войска строятся по ошибчной, устаревшей концепции.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата

7. Один Ил-76 подымет либо 2 Спрута-СД, либо 3 джипа (6 ПТРК). Что выгодней?
Вообще-то джипов (смотря каких) можно и побольше. Так, что беспорно ПТРК лучше.

Цитата

БМД-3М с 100-мм орудием-ПУ 2А70 это в принципе очень неплохая машина. (Хотя, надо чётко осознавать, что в этом случае спешиваемому десанту в ней делать неего и негде. Де факто - это самоходная штурмовая артустановка.)
Если чесно, то ее создание можно оправдать только унификацией базы. БМП-3 была бы лучше, при таком же примерно весе.

Цитата

В настоящих условиях я бы скорее предпочёл для ВДВ заполучить 100-мм буксируемую штурмовую пушку весом в 400-450 кг - вот это то что надо: и дёшево и сердито.
Вот сдесь несоглашусь. Гораздо практичнее использовать РПГ (с соответствующими боеприпасами), РПО, чем таскать около полутонны веса.
 
Главное, чтобы всё пошло на пользу.
 
На самом деле габариты и масса десантируемого груза могут быть ограничены только ТТХ самолётов транспортной авиации
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.
 
Габариты и масса ограничены не только ТТХ самолётов ВТА, но и ТТХ парашютной техники. Танк Т-90с загнать в ИЛ-76 можно, а десантировать проблема, сколько потребуется куполов МКС при его боевой массе 46,5 тонн. А тут в "СПРУТе" мощное орудие с высокой дальностью стрельбы и хорошой скорострельностью. 7 выстрелов в минуту не мало, плюс мобильность. Прекрасный истребитель танков, как с вертикальной, так и с горизонтальной наводкой. А ходить в атаку, в задачу истребителя танков не входит. Если кто изучал тактику танкового боя времён ВОВ, то он должен знать не наши СУ, ни немецкие StuG, сами в атаку неходили(да и сейчас не ходят), их задача непотпустить танк на дистанцию орудийного выстрела, дальность стрельбы у СУ выше танковой. Да и их себистоимось несоизмерима "СПРУТ" уничтожевший хотя бы один танк противника, уже себя окупил, так как танк машина очень дорогая, Т-90 например стоит столько же сколько и МИГ-29. А "Феринанд" или как он правильно назывался "Элефант", извените как пример неудачен. Это был большой провал Фердинанда Порше. А что касается СУ-122, так лобовая броня у него была 60мм и надо сказать что это была не малебденовая броня как у Т-34/76 или Т-34/85. Да и СУ-152 тоже не блистал лобовой бронёй, его лоб 88мм пушка "Тигра" била только в путь.
Десантник однажды, десантник навсегда.[/COLOR]
(Девиз десантников времён ВОВ.)
 
CTAC

Цитата

Габариты и масса ограничены не только ТТХ самолётов ВТА, но и ТТХ парашютной техники. Танк Т-90с загнать в ИЛ-76 можно, а десантировать проблема, сколько потребуется куполов МКС при его боевой массе 46,5 тонн.
Только в этой части своего постинга вы правы.

Во всём остальном - не правы во всём. Ну совершенно. <_< Приведённые вами исторические аналогии и их детали - не верны. Хотите удостоверится - отправляйтесь на военно-исторический форум ВИФ2НЕ и внимательно прочитайте ответы которые вам там дадут. И поверьте им, а не тем мурзилкам где вы это вычитали.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата

Танк Т-90с загнать в ИЛ-76 можно, а десантировать проблема
Что-то мне подсказывает, что в Ил-76 он не влезет по габаритам, да и тяжеловат.
Цитата

их задача непотпустить танк на дистанцию орудийного выстрела, дальность стрельбы у СУ выше танковой.
Так у "Спрута" стоит танковая пушка! Значит дальность выстрела у него и у танка одинаковая.
Но "Спрут" это самоходная пушка! Значит применяться будет в обороне на заранее подготовленных позициях.
С неба об землю... и в бой!
 
На моей памяти десантирование груза массой около 40 т с ИЛ-76 (при работе НИИ ПС по теме "Ареан")
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.
 
Цитата

Так у "Спрута" стоит танковая пушка! Значит дальность выстрела у него и у танка одинаковая.
Совершенно верно. А дальность прямого выстрела нашей пушки несколько ниже чем у 120-мм на танках амеров и немцев.

Цитата

Но "Спрут" это самоходная пушка! Значит применяться будет в обороне на заранее подготовленных позициях.
Если это самоходное орудие - то оно очень тяжелое. И опять тупик - ни СУ, ни САУ, ни истребитель танков - ничему этот "Спрут" не соотвествует.

Цитата

Боевая техника это все хорошо, но у меня вопрос попроще: Не собираются ли заменить УАЗы???
А у меня еще подвопрос - а средства связи???
Что главное в танке?
Не об......ся!!!

Мой сайт: Центральная группа войск
 
Рядовой-К.
На ВИФ2 бывал несколько раз, по этому и нерекомендую его в не кому для получения информации, он скорее и относится к "мурзилкам", а бронетехникой времён 2-й Мировой интересуюсь уже много лет и нетолько танками, но и историей их создания. По и этому знаю о чём говорю, так как пользуюсь специализированной литературой, в том чмсле и той, которую обыкновенный человек некогда не видел.

Des
Если Т-90с по боевой массе не походит, то повторите, тот же фокус, с Т-62 с боевой массой 37,2 тонны, который ещё широко используется в нашей армии, по моему более 2000 машин, ну а что касается орудия на "СПРУТЕ", то танковые орудия проходят очень глобокую модернизацию, но как правило эта модернизация увеличивает массу орудия, по этому на таких машинах жертвуют броневой защитой, а так-же увеличивают боекомплект.
Десантник однажды, десантник навсегда.[/COLOR]
(Девиз десантников времён ВОВ.)
 
Цитата

Если Т-90с по боевой массе не походит, то повторите, тот же фокус, с Т-62 который ещё широко используется в нашей армии,
Для чего? Не понимаю постановку вопроса :(
Подозреваю (я не знаю габарита танка), что танк (Т-90 или Т-62) просто не влезет в грузовую кабину

На картинке габариты грузовой кабины самолёта Ил-76тд


Цитата

ну а что касается орудия на "СПРУТЕ", то танковые орудия проходят очень глобокую модернизацию, но как правило эта модернизация увеличивает массу орудия, по этому на таких машинах жертвуют броневой защитой.
Вы хотите сказать, что на "Спруте" танковая пушка лучше аналогичной на танке? Я говорю о том, что на танке и на "Спруте" пушка одинаковая (на танке возможно даже лучше) и "Спрут" вряд ли сможет не подпустить танк на дистанцию выстрела.
С неба об землю... и в бой!
 
Целиком согласен с Des - на танке пушка лучше. Модернизация коснулась в основном противооткатных устройств и скорее всего уменшена длина ствола (не уверен). К увеличению дальности прямого выстрела это не приведет.
Вне темы - габариты Т-90С (Длина - 6860, ширина - 3780, высота - 2230) В Ил-76тд не лезет!
Что главное в танке?
Не об......ся!!!

Мой сайт: Центральная группа войск
 
Цитата

Целиком согласен с Des - на танке пушка лучше. Модернизация коснулась в основном противооткатных устройств и скорее всего уменшена длина ствола (не уверен). К увеличению дальности прямого выстрела это не приведет.
О, о чём и речь! Значит задачу по неподпусканию танка на дистанцию выстрела "Спрут" не выполнит. :(
Хотелось бы взглянуть на техническое задание на разработку данной машины...
С неба об землю... и в бой!
 
CTAC
Читайте внимательнее я написал ВИФ2НЕ, а не ВИФ2. Это два разных форума.

Прежде чем восхвалять "Спрут" вы бы лучше ответили на мои негативные тезисы по поводу него. Если положительного ответа на них нет, то к чему сыр-бор по поводу упрощённой пушки Спрута?
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Чего копья ломаем? Все сказано уже ...
Цитата

На этих учениях будет опробована новая структура боевых подразделений ВДВ и испытаны новые – модернизированные и перспективные образцы вооружения. Смысл всех этих новаций – усиление огневой мощи подразделений десантников. Ставить на БТРД зенитную установку, используя ее в качестве крупнокалиберного пулемета с большой дальностью стрельбы, начали еще во время первой Чечни. Обе кампании убедительно показали, насколько это увеличивает огневую мощь парашютно-десантных рот. Так почему бы не сделать это заводским способом? Также в учебном бою будет опробована новая боевая машина «Бахча» и артиллерийская установка «Спрут» – настоящий легкий плавающий танк для десанта. Эта техника нужна нам как воздух. Конечно, во время боевых действий десантным ротам и батальонам придают танки. Но специфика боевого применения ВДВ предполагает, скажем так, быстрое боевое применение. Десант вступает в бой первым, когда другие еще подтягиваются и разворачиваются. И усилить десант просто некому и нечем. Вспомним тот же выход новороссийских десантников по горным дорогам навстречу Хаттабу в августе 1999-го. Будь тогда в батальоне танки – потери при штурме той же высоты «Ослиное ухо» были бы куда меньшими . Словом, оснащение Воздушно-десантных войск новым вооружением считаю одной из своих приоритетных задач.
www.redstar.ru/2004/02/12_02/1_01.html
 
Цитата

Будь тогда в батальоне танки – потери при штурме той же высоты «Ослиное ухо» были бы куда меньшими .
Опять 25! Были бы танки - а мы легкий плавающий танк!. А он нужен?
И как бедного "Спрута" уже не назвали - ему не икается ;)
Что главное в танке?
Не об......ся!!!

Мой сайт: Центральная группа войск
 
А зачем в ВДВ плавающий танк, если почти вся десантная техника плавает?

Des
Я виду как раз к тому что впихнуть Т-90с или Т-62 в рампу ИЛ-76тд проблема и десантировать их тоже проблема. Но предположим, что сложилась такая сетуация когда огневой силы 73мм пушки БМД-1 или 30мм БМД-2/БМД-3 не достаточно. Если память мне не изменяет, то "Нюрка" вести огонь прямой наводкой не может, это орудие предназначенное бить по площедям, а как подовить одиночную цель. 73мм фукасом разнести ДЗОТ ещё можно, а если ДОТ. 73мм кумулятив или фугас 1.5м стену из спец.бетона не возьмёт. Это асолютно точно, сам видел. А вот 120мм орудия, имеют бетоно-бойные снаряды.
Десантник однажды, десантник навсегда.[/COLOR]
(Девиз десантников времён ВОВ.)
 
Цитата

Вспомним тот же выход новороссийских десантников по горным дорогам навстречу Хаттабу в августе 1999-го. Будь тогда в батальоне танки – потери при штурме той же высоты «Ослиное ухо» были бы куда меньшими .
И чем бы тогда могли помочь танки?
Вот штурмовое орудие 100-мм - очень даже полезно. И не только тогда.

Цитата

Если память мне не изменяет, то "Нюрка" вести огонь прямой наводкой не может, это орудие предназначенное бить по площедям, а как подовить одиночную цель.
Очень даже способно. Как и вся ствольная артиллерия. У неё даже КУ снаряды имеются для борьбы с танками. (Задача ПТвости е выдавалась особенно - потому и перетяжелён ствол.)

2С9 это фактически штурмовое орудие. 1,5 м "спецбетона" и она не возьмёт. :lol: Но штурм сверхукреплённых узлов не есть задача для ВДВ. Они их окружают, изолируют... но не штурмуют. А если уж и штурмуют, то действуют как немцы с фортом Эбен-Эмаэль. B)
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Дальность прямого вывстрела 120мм миной из 2С9 НОНА-С составляет около 600м. Для справки.
Спрут-С - машина концептуальная, реально не нужная нашим ВС. На экспорт, желающим, пожалуста.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой