Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

2С25 "Спрут-СД"



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 След.
RSS
2С25 "Спрут-СД", мнения
 
Хочу подкинуть дровишек в топку. :rolleyes:
Рекомендую почитать НЕЛЕГКАЯ СУДЬБА ЛЕГКОГО ТАНКА
 
Nemo#
Ну, мною она уже изучена давно ;) Очень хорошая и полезная статья.

Д30
Малютка? Ох... Это ж почти музейный экпонат! У западных аналогов тоже самое было!
Метис, Фагот и пр. - 50-75 м
Штурм - это аппарат для дальнего поражения танков. А ближе 400 м - это уже зона для ПТРК более "низкого" класса и РПГ!
Данных по минимальной дальности Хризантемы нет. Однако, если учитывать наличие ПТУР с наведением по лазерному лучу, то минимальная дальность будет "в упор".
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Данных по минимальной дальности Хризантемы нет. Однако, если учитывать наличие ПТУР с наведением по лазерному лучу, то минимальная дальность будет "в упор".

Как в том анекдоте. Штирлиц выстрелил в упор. Упор упал...

Вот данные http://btvt.narod.ru/4/xrizantema.htm

400 метров. Ну дык и че, предлагаешь на 400 метров из гранатометов отстреливаться? Или сомневаешься в эффективности Спрута на дальности 400 метров при стрельбе по бронированным целям? Или, что еще проще, десантировать Хризантемы, а БМД-4 поставить задачу отгонять вражеские бронеобъекты на достаточную для стрельбы Хризантеминой ракетой дальность?

БМД-4 не заменит Спрут в полном объеме. Спрут - не заменит БМД-4. Хризантема в штатных условиях действий ВДВ вообще условно применима. Одна пулеметная очередь в радар с близкого расстояния и ракеты расчет до целей будет допинывать вручную, как татаро-монголы бревна.

А с Фаготолм и Метисом - побегай-ка под пулями. Пробовал? Не из окопа, с подготовленного рубежа, а так как приходится воевать - сходу, из цепи.

Тут много говорилось об экономии. Будем сравнивать, что дешевле - на тех же 400 м отправить в какой-нибудь "бредли" лом в виде танкового подкалиберного боеприпаса, которых с советских времен на складах миллионы, или запустить туда 9м123, почти хендмейд? Даже если по лучу, лазерному. Даже всего лишь 9м111.

Короче. У Хризантемы назначение одно. У Спрута другое. У БМД-4 - третье. Вот под эти назначения каждая машина и сделана.

До посинения можно искать панацею, но не найдете все равно.
 
Вот что я скажу Спрут-СД хорошая машина. Она хороша как средство для миротворческих операций и как десантируемое средство.
В случае проведения МО она хороша для окапывания на блокпостах так как обладает приличным орудием и вращающейся башней что позволит и выстрелить приличным осколочно-фугасным снарядом при массированой атаке и дешево поразить любую бронированую цель типа Т-72 при необходимости.
В случае десантирования десантная группа получает поддержку в виде приличного 125 мм орудия с достаточной мобильностью. Также возможно передвижение на броне этого танка например при форсировании рек да и просто. Всеравно современные средства перевозки пехоты таковы что внутри их пехотинец не чуствует себя в безопасности. В израиле например есть Намер в нем ты в полной безопасности но у него низка мобильность. Поэтому мобильным войскам никуда не деться от того что бронированость их будет меньше.
125 мм орудие серьезный противник в перспективе так как хотя сейчас в России танковые снаряды очень слабые это не означает что в дальнейшем не смогут скопировать такие разработки как M829A3. Снаряд приобрести не проблема на черном рынке а провести его химический анализ и скопировать форму тоже. Про осколочно фугасное действие 125мм орудия или кумулятивное от ПТУР выпущеного из него можно вообще не говорить. Оно не коем образом не может быть хуже чем у 100мм снаряда с одинаковым уровнем технологий. Нарезы в стволе конечно способствуют точности и дальности стандартного снаряда. Однако отход от нарезного ствола к гладкоствольному имел свои весомые основания.
Крупнокалиберные 152мм ПТРК имеют тоже свою эффективность но только на дальних дистанциях. А раз так то вполне работоспособны и на шасси обычного джипа, желательно джипа амфибии с максимально возможной скоростью.
Однако вводить в бой столь легко бронированые или вообще не бронированные устройства в первой волне десанта самоубийственно.
Пехотинец с ПТРК хорош только в обороне и в засаде в наступлении он хорошая мешень. Все ПТРК с активной подсветкой это оружие шахида. Гораздо дешевле дать ему РПГ-7 и кинуть в ближний бой. Эффективность даже больше.
Обнаружить быстро перемещающуюся цель стреляющую обычными снарядами использующую тепловизионные устройства в системе управления огнём крайне тяжело даже с приличной системой наблюдения.
Так что Спрут-СД серьезный и многофункциональный противник.
А вот БМП-3 машина корявая и хоошо что появилась БМД-4М она куда больше соответсвует хоть какому то использованию.
БМД-4М не столь впечатляюща. Во первы Бахча-У хоть и с хорошей жлектроникой но использует пушку которую не иначе как старьевщик назвать не возможно. Бронебойность её весьма сомнительна для танков её ПТУР 9М117М1Э лишь декларативно поражает современные Абрамсы и Меркавы. В реальности он остался на уровне 9М113М так как чтобы таким зарядом нанести вред совеменному M2A1 SEP он должен попасть ему между колес или в воздухозаборник. Сомневаюсь что он обладает такой изберательностью. Фугасный заряд сто миллиметрового орудия хоть и приличен и может помочь при отрыве единственного БМД-4М от группы и потери связи с артиллерией однако не впечатляющ. Не так много целей не возможных для поражения переносным автоматическим гранатометом обладающим куда больше мобильностью и скрытностью в городском бою. Но при этом на которые хватает 100 мм снаряда. Тем более касаемо дальности и траектории имено снарядов этой пушки можно сказать что они приближены к гранатометному но обладают более настильной траекторией что не очень хорошо.
Однако применение этой пушки не лишено смыла на перспективу. Бронирование средст перевозки пехоты возрастает и ЗБМ-25 очень дешево это перечеркивает. 280мм гомогенной брони на 2км это хорошо. Даже Ахзарит уже бесполезен против него. Дешовой поражение всех легкобронированых целей на перспективу единственное оправданое применение Бахча-У. Но на данный момент она избыточна. Да и на перспективу 30мм пулемету там делать нечего. Гораздо эффективней установить 14,5 пулемет вместо него с большим боекомплектом. Так как строительны технологии гражданских построек таковы что на них или хватает 14,5 или нужно применять нечто более серьезное чем 30 мм. А на БМД-4М смонтировать еще 82 мм миномет, только максимально легкую версию. Снаряд весит 18 кг а мина 3 а не всегда необходима точность пушечного выстрела.
Бронирование на БМД такое какое есть и большее видно не сделаешь такова особенность. вертолет Ми-26 не резиновый и не бесконечносильный. икстати основное преимущество БМД-4М перед БМП-3 в том что оно может с этого вертолета десантироваться а не только перевозиться. И именно благодаря этому БМД-4М приобретает хоть какой то смысл в отличии от БМП-3.
Так что на перспективу развития IFV БМД-4М тоже перспективная машина. Наиболее успешная десантная группа это три БМД-4М и один Спрут-СД . Такая группа наиболее эффективно работает, так как обладает максимальной реконфигуративностью.
а вот использование БПМ-3 абсурдно. Открытое пехотное столкновение требует большей защищенности строевой пехоты. Шанс у десантной группы встретить танк или хорошо организованую оборону с засадами небольшой. Действует эффект неожиданости. А вот в случае со стрелками такого нет. Их передвижения очень хорошо контролируються особенно в городе обороняющимся противником. Им нужна либо быстроходная колесная техника либо для интенсивного боя тяжелобронированная техника по типу Намер. И возможность плавать не важна если конечно не следовать доктрине быстрого прорыва до бискайского залива в условиях глобальной ядерной войны.
 
Цитата
steel_81 пишет
... Бронебойность её весьма сомнительна для танков её ПТУР 9М117М1Э лишь декларативно поражает современные Абрамсы и Меркавы. В реальности он остался на уровне 9М113М так как чтобы таким зарядом нанести вред совеменному M2A1 SEP он должен попасть ему между колес или в воздухозаборник. Сомневаюсь что он обладает такой изберательностью. ...

Сколько M2A1 SEP в армии США не подскажете? С приведением общего кол-ва, узнаем процент.

Разрешите возразить не ПТУР 9М117М1Э("Э", я так понимаю, экспортная), а 9М117М1-3(3УБК23-3)
(28.02.2005 Разработаны в КБП и приняты на вооружение Российской армии)

Цитата
steel_81 пишет
... Да и на перспективу 30мм пулемету там делать нечего. ...

Я надеюсь вы утрируете.

Цитата
steel_81 пишет
Фугасный заряд сто миллиметрового орудия хоть и приличен и может помочь при отрыве единственного БМД-4М от группы и потери связи с артиллерией однако не впечатляющ. Не так много целей не возможных для поражения переносным автоматическим гранатометом обладающим куда больше мобильностью и скрытностью в городском бою. Но при этом на которые хватает 100 мм снаряда. Тем более касаемо дальности и траектории имено снарядов этой пушки можно сказать что они приближены к гранатометному но обладают более настильной траекторией что не очень хорошо.

И немного добавим
"Новая ПТУР 9M117M1 («Аркан») при тех же размерах выстрела обладает повышенными могуществом и дальностью. Максимальная дальность стрельбы возросла до 5000-5500 м, бронепробиваемость — до 700-750 мм (позволяет бороться с танками типа Ml AI, «Меркава»-3). По прогнозам, танки с эквивалентной бронезащитой до 700 мм в ближайшее десятилетие останутся наиболее массовыми (скажем, в США отложена программа модернизации танков Ml AI до уровня М1А2 с эквивалентной защитой до 900 мм). (Из другого источника "поражает более защищенные танки типа "Леклерк", М1А2 при курсовых углах обстрела свыше 30°")Масса выстрела уменьшилась с 22 до 21,5 кг. Эффективность стрельбы 9М117М1 выше в 3-3,5 раза, чем с 9М117, в том числе в движении. Естественно, понадобилось увеличить время работы излучателя прибора наведения. Осколочно-фугасный снаряд ЗУОФ17 предложено заменить ЗУОФ19 с уменьшенной толщиной стенок и большим коэффициентом наполнения. При массе заряда ВВ, увеличившейся с 1,69 до 2,3 кг, масса снаряда уменьшилась с 15,2 до 13,6 кг, это позволило довести дальность стрельбы до 7000 м. По данным разработчика, приведенная площадь поражения осколками ЗУОФ19 увеличилась со 160 до 360 кв.м. Новый 30-мм выстрел с подкалиберным бронебойным снарядом БП («Кернер») (еще проходил 3УБР8)обеспечивает бронепробиваемость 25 мм на дальности 1500 мм (у прежнего снаряда БТ -- 14 мм). Масса снаряда БП — 304 г (БТ — 400 г), начальная скорость — 1120 м/с (БТ — 970 м/с). Вероятность поражения цели типа М113А1 с 1500 мм оценивается в 0,7 (для БТ — 0,55). В СУО включен новый цифровой баллистический вычислитель с программным обеспечением, обеспечивающим стрельбу старыми и модернизированными выстрелами. "
http://www.army-guide.com/rus/product120.html


Цитата
steel_81 пишет
А на БМД-4М смонтировать еще 82 мм миномет, только максимально легкую версию.
У израильтян в меркаве поскромнее, так что не знаю как 82мм на бмд найдёт себе место.


Цитата
steel_81 пишет
Бронирование на БМД такое какое есть и большее видно не сделаешь такова особенность. вертолет Ми-26 не резиновый и не бесконечносильный. икстати основное преимущество БМД-4М перед БМП-3 в том что оно может с этого вертолета десантироваться а не только перевозиться.
Вопрос, вы имели ввиду, десантироваться парашютным способом? (я просто не в курсе, честно)

А вообще, наверное лучше перейти на соответствующую ветку.
 
Попалось немного инфы про БО
Цитата

Боевое отделение (СПРУТ)

Боевое отделение бронированной гусеничной или колесной машины массой до 20 тонн с выполнением требований по авиатранспортабельности, авиадесантированию и десантированию с десантных кораблей ВМФ.


Погонное устройство диаметром 2340 мм выполнено с алюминиевыми нижним и верхним погонными кольцами, между которыми на конических поверхностях установлены пластмассовые цилиндрические ролики в сепараторах и уплотнение. АЗ имеет изменнения по сравнению с Т-72, кассеты установлены под углом 11°, равным углу заряжания пушки. Величина угла заряжания выбирается из условий неутыкания пушки в землю при колебаниях вместе с корпусом машины. Величина угла заряжания взаимосвязана с размерами типов снарядов и зарядов боекомплекта пушки.

Вооружение: гладкоствольная пушка высокой баллистики калибра 125 мм со штатным выстрелом раздельного заряжания для основного среднего танка и управляемыми ракетами с длиной отката не более 700 мм со спаренным пулеметом калибра 7,62 мм установлена на цапфах в вынесенных вперед опорах, размещенных на рамке, подсоединяемой к переднему листу башни.

Гладкоствольная пушка высокой баллистики калибра 125 мм способна вести огонь штатным выстрелом раздельного заряжания для основного танка и управляемыми ракетами, с модернизированным противооткатным устройством, обеспечивающим откат не более 700 мм

Боевое отделение оснащено компьютеризированной системой управления огнем с рабочих мест командира и наводчика с обеспечением их функциональной взаимозаменяемости. Рабочее место командира оборудовано дневно-ночным прицелом со стабилизированным полем зрения от -15° до +30° по ВН и ±35° по ГН, с лазерным дальномером, информационным каналом для пуска и наведения управляемой ракеты. Командиру обеспечена возможность наблюдения за местностью со стабилизированным полем зрения днем с увеличением 1х , 4х, 8х и ночью с увеличением 5,5 х,

Боекомплект составляет 40 выстрелов. Боекомплект в количестве 8 выстрелов размещен в укладках, установленных в надгусеничных нишах по бортам машины. Заряды размещены в укладках, установленных на днище корпуса между боевым отделением и моторно-трансмиссионным отделением. В передней части среднего отделения корпуса машины предусмотрены дополнительные боеукладки на 10 выстрелов. Боекомплект к пулемету уложен в магазины и соединен в единую ленту.

1 - пушка; 2 - маска; 3 - рамка; 4 - ручной механизм подъема пушки; 5 - башня; 6 - вентилятор охлаждения; 7 - прицел наводчика; 8 - осветительная фара;

9 - прицел командира; 10 - антенна; 11 - цилиндрический зубчатый редуктор механизма подъема автомата заряжания; 12 - редуктор червячный механизма выброса поддона автомата заряжания; 13 - установка для дымовых гранат; 14 - крышка люка;

15 - ограждение; 16 - механизм досылателя автомата заряжания; 17 - механизм подъема автомата заряжания; 18 - воздухоподводящая трубка;

19 - корпус машины; 20 - кассета; 21 - вращающееся воздушное устройство; 22 - вращающееся контактное устройство (ВКУ); 23 - конвейер;

24 - стабилизатор; 25 - магазины пулемета;

26 - водило; 27 - серьга; 28 - крепление водила.
Источник http://community.livejournal.com/ru_armor/
 
steel_81

Цитата

Вот что я скажу Спрут-СД хорошая машина.

Ага. После Парада аж задымились.

Цитата

Она хороша как средство для миротворческих операций

Ага. Противотанковая борьба там основное содержание миссий, типа...

Цитата

и как десантируемое средство.

Ага. Аж места в кабине требует себе больше - по чину типа.

Цитата

В случае проведения МО она хороша для окапывания на блокпостах так как обладает приличным орудием и вращающейся башней что позволит и выстрелить приличным осколочно-фугасным снарядом при массированой атаке и дешево поразить любую бронированую цель типа Т-72 при необходимости.

Ага. Типичное миротворчество! АИ ни у кго другого ВРАЩАЮЩЕЙСЯ башни нету!!! ОФС "приличный" по сравнению с каким другим, с ЗУОФ19 от 2А70? Уха-ха-ха!!!


Цитата

В случае десантирования десантная группа получает поддержку в виде приличного 125 мм орудия с достаточной мобильностью.

О!

Цитата

Также возможно передвижение на броне этого танка например при форсировании рек да и просто. Всеравно современные средства перевозки пехоты таковы что внутри их пехотинец не чуствует себя в безопасности.

И для этого нужен именно Спрут-СД?

125 мм орудие серьезный противник в перспективе так как хотя сейчас в России танковые снаряды очень слабые это не означает что в дальнейшем не смогут скопировать такие разработки как M829A3.

Цитата

Снаряд приобрести не проблема на черном рынке а провести его химический анализ и скопировать форму тоже.
И вы так хоите его скопировать? Вах! Умоляю, никому не расказывайте что всё так просто - засмеют.

Цитата

Про осколочно фугасное действие 125мм орудия или кумулятивное от ПТУР выпущеного из него можно вообще не говорить. Оно не коем образом не может быть хуже чем у 100мм снаряда с одинаковым уровнем технологий.
Боевая эффективность у цели 125-мм ОФСа выпущенного из танковой пушки ХУЖЕ чем у 100-мм ОФСа выпущенного из орудия 2А70. Намного хуже, принципиально (!) хуже. Почитайте всю дискуссию - может дойдёт.

Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
steel_81

Цитата

Нарезы в стволе конечно способствуют точности и дальности стандартного снаряда. Однако отход от нарезного ствола к гладкоствольному имел свои весомые основания.

Назидая нам банальности, вы бы лучше сами их для себя усвоили. А мы их давно высрали.

Цитата

Крупнокалиберные 152мм ПТРК имеют тоже свою эффективность но только на дальних дистанциях. А раз так то вполне работоспособны и на шасси обычного джипа, желательно джипа амфибии с максимально возможной скоростью.

Ну?! Ну! Ну!

Цитата

Однако вводить в бой столь легко бронированые или вообще не бронированные устройства в первой волне десанта самоубийственно.

А вы себе представляете атаку как поток в линеечку выстроенных машин?

Цитата

Пехотинец с ПТРК хорош только в обороне и в засаде в наступлении он хорошая мешень. Все ПТРК с активной подсветкой это оружие шахида. Гораздо дешевле дать ему РПГ-7 и кинуть в ближний бой. Эффективность даже больше.

Не потрудитесь ли указать, какой из отечественных ПТРК имеет "активную подсветку"?

Цитата

Обнаружить быстро перемещающуюся цель стреляющую обычными снарядами использующую тепловизионные устройства в системе управления огнём крайне тяжело даже с приличной системой наблюдения.
Так что Спрут-СД серьезный и многофункциональный противник
.

И как у вас логически связаны эти два предложения?

Цитата

А вот БМП-3 машина корявая и хоошо что появилась БМД-4М она куда больше соответсвует хоть какому то использованию.

БМП-3 эта машина боевой концепции вам не известной, а потому и не понимаете её предназначения и вообще смысла появления. И "корявой" её назвать совсем уж клеветнически. Она может нравиться, может не нравиться, но она не "корявая".

Цитата

БМД-4М не столь впечатляюща. Во первы Бахча-У хоть и с хорошей жлектроникой но использует пушку которую не иначе как старьевщик назвать не возможно.

От того, что римский меч спата очень древней конструкции, втыкаться в живую плоть он и сейчас хуже чем тогда не будет.

Цитата

Бронебойность её весьма сомнительна для танков её ПТУР 9М117М1Э лишь декларативно поражает современные Абрамсы и Меркавы. В реальности он остался на уровне 9М113М так как чтобы таким зарядом нанести вред совеменному M2A1 SEP он должен попасть ему между колес или в воздухозаборник.
Ну и? ПТ возможности БМД-4М получили оценку выше по топику и куда более развёрнутую. Никто её ПТ машиной и не позиционирует, хотя ПТ возможности у неё достаточно велики.

Цитата

Сомневаюсь что он обладает такой изберательностью. Фугасный заряд сто миллиметрового орудия хоть и приличен и может помочь при отрыве единственного БМД-4М от группы и потери связи с артиллерией однако не впечатляющ. Не так много целей не возможных для поражения переносным автоматическим гранатометом обладающим куда больше мобильностью и скрытностью в городском бою. Но при этом на которые хватает 100 мм снаряда. Тем более касаемо дальности и траектории имено снарядов этой пушки можно сказать что они приближены к гранатометному но обладают более настильной траекторией что не очень хорошо.

Вы абсолютно не разбираетесь в теме в которую изволите забраться. Ни один автоматический ПП гранатомёт и близко не сможет сделать того, что может 100-мм ОФС.

--------------------
Всё, остальное просто поскипал, ибо устал.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Trooper

Цитата

Вот данные http://btvt.narod.ru/4/xrizantema.htm
400 метров
.

Данные взяты Харконеном чисто по аналогии с "Атакой" и только для ракеты с радиокомандным наведением. Данных именно по Хризантеме пока нет. Но зная принцип наведения по лезерному лучу - "в упор", т.е. на 100 м запросто.

Цитата

Ну дык и че, предлагаешь на 400 метров из гранатометов отстреливаться?
А вам не вдомёк, что РПГ для этого и предназначены? :)

Цитата

Или сомневаешься в эффективности Спрута на дальности 400 метров при стрельбе по бронированным целям?
Попасть - попадёт. Ну и что? Не факт что ОБТ современного уровня умрёт от одного попадания. А вот Спрут однозначно умрёт от одного попадания ответным выстрелом. Размен 1 на 1 для ВДВ не приемлем.

Цитата

Или, что еще проще, десантировать Хризантемы, а БМД-4 поставить задачу отгонять вражеские бронеобъекты на достаточную для стрельбы Хризантеминой ракетой дальность?

Странное у вас представление о тактике.

Цитата

БМД-4 не заменит Спрут в полном объеме. Спрут - не заменит БМД-4.
Меня перефразируя цитируете? :)

Цитата

Хризантема в штатных условиях действий ВДВ вообще условно применима. Одна пулеметная очередь в радар с близкого расстояния и ракеты расчет до целей будет допинывать вручную, как татаро-монголы бревна.
Хризатема даже в существующем виде однозначно обеспечит размен 1 к 3. Т.е. - уже выгоднее Спрута-СД. А если её боевой модуль будет установлен на простейшую поднимаемую на 3-4 м вверх платформу - размен 1 к 5-6 гарантирован. Т.е., взвод Хризанстем с поднимающимся боевым модулем уничтожает танковую роту противника и при этом ещё может выжить одна машина. А вот взвод Спрут-СД, в лучшем случае уничтожает только взвод и при этом гибнет сам.
Кстати, выживаемость у экипажа Спрута-СД которого вы подставляете под танки и БМП противника будет близка к нулю. В отличие от...

Цитата

А с Фаготолм и Метисом - побегай-ка под пулями. Пробовал? Не из окопа, с подготовленного рубежа, а так как приходится воевать - сходу, из цепи.

И не надо с ними бегать. ПТРК в наступлении скрытно перемещаются с рубежа на рубеж, от одной выгодной позиции - к другой. А могут и не перемещаться, если первая выбранная позиция обеспечивает выполнение БЗ подразделения.

Цитата

Тут много говорилось об экономии. Будем сравнивать, что дешевле - на тех же 400 м отправить в какой-нибудь "бредли" лом в виде танкового подкалиберного боеприпаса, которых с советских времен на складах миллионы, или запустить туда 9м123, почти хендмейд? Даже если по лучу, лазерному. Даже всего лишь 9м111.

О советском наследтве давайте уже забывать - "срок хранения" вам известное понятие? Это - раз.
Брэдли сама БЫСТРЕЕ уделает ваш Спрут-С используя свою 25-мм автоматическую пукалку. Это - два.

Цитата

Короче. У Хризантемы назначение одно. У Спрута другое. У БМД-4 - третье. Вот под эти назначения каждая машина и сделана.

По градация интереса, "назначение" Спрута-С идёт глубоко позади БМД-4, Хризантемы и пр. ПТРК. Оно глубоко позади за оснащением пехотинца нормальными ночными прицелами. Его место - ...надцатое.
Цитата

До посинения можно искать панацею, но не найдете все равно.
Панацей не существует. Но есть очерёдность по степени эффективности и необходимости.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Помимо таких ПТС как Спрут и БМД-4, есть еще и новые ПТУРС, такие как "Корсар" и др. производства ПО "Луч". А теперь посчитайте затраты и эффективность действий 2-х БМД-4 (или Спрут и БМД-4) а то и одной (в зависимости от дальности перелета) и 130 десантников, пусть хотя-бы через одного дополнительно вооруженного ПТУР (он очень легкий и с неплохой дальностью). И теперь ответьте на вопрос: что проще доставить, десантировать и что дольше проживет?
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
 
И вообще - десантирование таких монстров (а парашютные системы для них - даже слово для них не потберешь) и что такое просто десантировать бронированную огневую точку типа "Визель" (ее и БМДшкой не назовешь) массой до 3-х тонн или джип с различной комплектацией. При встрече БМД-4 с любым основным танком - исход предрешен! А рассчитывать только на удачу при планировании БД может только сумашедший! Тем более что возрастание веса при десантировании на 1 тонну вызывает усложнение средств десантирования и их стоимость по експоненциальному закону. Никто не пишет (а может и не знает?) сколько стоят средства десантирования для Спрута и БМД-4? А для посадочного десантирования спокойно подходит и БМП-3. Зачем огород городить и тратиь деньги на разработку? Время массовых десантов давным-давно ушло и врядли пока вернется.
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
 
Цитата
Des пишет
О, о чём и речь! Значит задачу по неподпусканию танка на дистанцию выстрела "Спрут" не выполнит. :(
Хотелось бы взглянуть на техническое задание на разработку данной машины...
знакомый подполковник танкист спрута заценил
 
Цитата
gross23 пишет
знакомый подполковник танкист спрута заценил

Наверно - долго смеялся ??? :P
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
 
Skydjin

Боевые машины ВДВ нужны! Они, даже в маленьком числе (если они БМД-4, 120-мм автоматизированная САО и Хризантема с мачтой + КШМ) обеспечат очень серьёзное повышение боевого потенциала десанта. 20 переносных ПТРК не отменяют 2 самоходных Хризантем, а 10 82-мм переносных миномётов не отменяют 100-мм орудие БМД-4 и 120-мм САО. Они все - ДОПОЛНЯЮТ друг друга.

А вот БУ ВДВ надо уже давно менять... И менять представления о боевом применении боевых машин, построении боевого порядка и пр. и пр.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
А вот БУ ВДВ надо уже давно менять... И менять представления о боевом применении боевых машин, построении боевого порядка и пр. и пр.

Я так эпизодически заглядываю на форум. Именно в эту тему, потому что она меня цепляет лично - я полтора года жизни и службы положил на то, чтобы эта машина на свет появилась.

Но сказать хочу не об этом. Одно и то же каждый ораз бросается в глаза.

Во-первых, меня каждый раз удивляет менторская позиция модератора, на просто отстаивающего свое мнение, а активно его навязывающего

Во-вторых, пугает масштабность заявлений, подобных цитируемому в этом посте. "Если ж вы такие умные - че ж вы строем не ходите и тельник не носите?"(с)

А в-третьих. Рядовой-К, прочитайте свои ответы Стил-81 и подумайте, по-возможности здраво - имеет ли право модератор форума реагировать на доводы оппонента именно в таком тоне и в такой форме, как это делаете Вы?

Резюмирую.
Если все продолжится в том же духе - людей толковых и адекватных вы здесь не увидите очень скоро.

Засим откланиваюсь. Успехов всем.
 
Цитата
Trooper пишет
Я так эпизодически заглядываю на форум. Именно в эту тему, потому что она меня цепляет лично - я полтора года жизни и службы положил на то, чтобы эта машина на свет появилась.

Но сказать хочу не об этом. Одно и то же каждый ораз бросается в глаза.

Во-первых, меня каждый раз удивляет менторская позиция модератора, на просто отстаивающего свое мнение, а активно его навязывающего

Во-вторых, пугает масштабность заявлений, подобных цитируемому в этом посте. "Если ж вы такие умные - че ж вы строем не ходите и тельник не носите?"(с)

А в-третьих. Рядовой-К, прочитайте свои ответы Стил-81 и подумайте, по-возможности здраво - имеет ли право модератор форума реагировать на доводы оппонента именно в таком тоне и в такой форме, как это делаете Вы?

Резюмирую.
Если все продолжится в том же духе - людей толковых и адекватных вы здесь не увидите очень скоро.

Засим откланиваюсь. Успехов всем.

Вот чтобы лично не цепляло и не переростало в личностную полемику хотелось бы превселюдно услышать, что же хотели разработчики внести в эту машину, для чего она вообще нужна и как она вписывается в концепцию применения ВДВ в ПОЛНОМ смысле этого слова (учитывая и десантирование прашютным и дрю способами). Это вам от толковых и адекватных людей, а не от тех, кому важно пропихнуть в оборонке свой продукт, а в войсках - хоть трава не рости!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Достаточно?????????? B)
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
 
http://www.redstar.ru/2010/04/21_04/2_02.html

"Принятый на вооружение в 2006 году «Спрут» имеется уже в 76-й и 98-й дивизиях ВДВ. «Спруты» можно было видеть на полигонах и раньше, но до этого они участвовали в учениях в единичных экземплярах и с чисто демонстрационными целями. Ну а целиком батареи «Спрутов» можно было наблюдать разве что во время парадов на Красной площади. Теперь же подразделение самоходных противотанковых пушек играло роль противотанкового резерва полка. Выдвинувшись на заданный рубеж, пять «Спрутов», по замыслу учения, должны были отразить атаку вклинившихся в нашу оборону танков противника, которые были обозначены движущимися мишенями. Быстро развернувшись в боевой порядок, «Спруты» открыли огонь, в считаные минуты уничтожив танковые мишени. Но этим их участие в обороне не ограничилось. После отражения танковой атаки «Спруты» получили новую вводную: поразить находящиеся в 5 км подразделения неприятеля, вскрытые беспилотным самолетом-разведчиком «Элерон». Все цели также были быстро поражены с оценкой «отлично». После чего батарея отошла в глубь боевого порядка полка."

Какое то странное число Спрутов в батарее - 5 штук! Кто-нибудь может прояснить - это действительно так, или это всего лишь взвод батареи?
 
Цитата
Trooper пишет
Резюмирую.
Если все продолжится в том же духе - людей толковых и адекватных вы здесь не увидите очень скоро.

Ну, за последние несколько месяцев, количество моего присутствия на форуме было уменьшилось до низкого значения. Т.е. никого из "людей толковых и адекватных" я не гнобил. :) Однако, что мы видим? Увеличилось ли их количество на форуме среди активно пишущих? Нет. А по настоящей теме кто-то из них смог "адекватно и толково" развенчать мои злостные наезды на Спрут-СД? Опять таки - нет. Чего вы хотите тогда от меня? Вдруг, ни с того ни с сего покаяться? Кому и в чём?
Вот чем это вас касается лично? У вас бизнес интересы с ВгТЗ? :)
А чего вы, тогда, не представите общественности ЗАЩИТУ проекта Спрут-СД? Тем более, что вы "давно просматриваете" тему и, междустрочно намекаете, на некое сокровенное знание об этом вундерваффе?

Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Tiger_rom пишет
http://www.redstar.ru/2010/04/21_04/2_02.html


Какое то странное число Спрутов в батарее - 5 штук! Кто-нибудь может прояснить - это действительно так, или это всего лишь взвод батареи?

Сколько было на ходу, по штату, укомплектованно экипажами .... Столько и выставили на учения. И это нормально. В 1995 г. в ротах было по 25 человек и по 4 - 5 БМД. Да и большую часть 2 пдб 104 пдп 6 ротой называют и это то же нормально. РОССИЯ!
От подчинённого необходимо требовать правильного уяснения задачи и предоставлять ему право самому решать как её выполнить!
 
Цитата
Рядовой-К пишет:

Вот чем это вас касается лично? У вас бизнес интересы с ВгТЗ?
А чего вы, тогда, не представите общественности ЗАЩИТУ проекта Спрут-СД? Тем более, что вы "давно просматриваете" тему и, междустрочно намекаете, на некое сокровенное знание об этом вундерваффе?

А зачем Вам, уважаемый, защита проекта, если Вы себе труда не даете просто тему отслеживать?)

Чем касается лично, я здесь уже докладывал. Никакого сокровенного знания между строк не выказывал, говорил только о личной причастности к проекту Спрут. Ездил на нем по суше, ходил по морю, стрелял и из БДК в Баренцевом море высаживался. Знаю и достоинства и недостатки.
Да собсно - просмотрите мои реплики - там все сказано. Без претензий на глобальное знание стратегии и попыток переделать боевые уставы) исключительно личный опыт - со Спрутом и без)
Изменено: Trooper - 30.08.2010 18:04:39
 
защита слабовата как у танков так и у бахчей со спрутами, от рпг-7, фугаса кустарного производства необразованых папуасов весь плод инженерной мысли просто загорится как факел. к гадалке не ходи.

http://www.youtube.com/watch?v=lC1EB-sqKBY&feature=related

http://www.niistali.maispace.ru/video.html
Изменено: mabufighter - 02.09.2010 03:17:00
 
ИМХО, Спрут всем хорош, кроме одного. У него, как и всей легкой российской бронетехники (БТР/БМП/БМД/МТ ЛБ) чисто символическая бронезащита, не защищающая от основных средств поражения, с которыми предстоит встретиться в случае войны.

Понятно, что кунструкторы были зажаты рамками авиатранспортабельности. Но ведь есть опыт западных конструкторов, которые в таких случаях предусматривают возможность наращивания брони в полевых условиях за счет модульных комплектов. Что мешает сделать то же самое? Собираетесь десантировать технику на парашютах- грузите голый вариант с "картонной" базовой броней. Отправляете железной дорогой в Абхазию для участия в общевойсковых БД- упаковываете по максимуму, чтобы могла держать РПГ и 30мм пушку.

А так получается мощнейшее вооружение при отсутствии защиты.
 
1. Мощное бронирование сильно утяжеляет технику, но в принципе особо не спасает.
2. А для участия в общевойсковых БД нужна другая техника, а не авиадесантная.
вражеский шпиён...
 
А российская легкая бронетехника ни для каких не годится- ни для общевойсковых, ни для локальных. Со времен Афганистана как ездили на броне, так и ездят. Хоть бы почесался кто из генералов и конструкторов. Это при том, что был перед глазами пример Родезии и ЮАР- казалось бы, бери копируй. Но нафига надо? Бабы еще нарожают.

Понятно, что танковое бронирование авиадесантной технике не светит, но если опять же смотреть на примеры с вечно загнивающего Запада, то есть возможность радикально улучшить бронезащиту с помощью навесных комплектов. Не особо спасает- не правильный подход. Разница между "РПГ-26 пробивает как папиросную бумагу" и "РПГ-26 не пробивает" очень существенна с точки зрения экипажа и десанта, по которым будут стрелять.
 
в каком обвесе и доработке машина проходила учения этого не достаточно для настоящей войны с цивилизованными государствами. инженерская экспериментация десантирования получилась прокоментированa с пионерским задором. А вот то что с людьми кидают аналога такому аттракциону в мире нет )

как машина передовых видов войск она должна иметь:
1. адекватный силуэт 2. ответ вертолётам и бпла противника-пзрк 3. птур, согласен полностью с k835. 3. невидимости на инфракрасных, фиолетовых вощем на всех современных частотах. 4. в первую чеченскую чичевские снайпера "ослепляли" бмп разбивая смотровые отверстия из свд , из 12,7 ломали броню, надо учесть. 5. защита от радио мин и РПГ32 до кустарных фугасов (v образное дно и тд). все навесы монтировать до десантирования чтоб была готова к любым встречам. не мешалобы этот спрут научить миномётству с закрытых позиций, пуску ракет по целям указаных лазером бпла и разведки. главное что после приземления .
Изменено: mabufighter - 06.09.2010 04:44:37
 
Цитата
mabufighter пишет:
в первую чеченскую чичевские снайпера "ослепляли" бмп разбивая смотровые отверстия из свд
mabufighter, "смотровые отверстия" были у Т-34. А чтобы разбить внешнюю линзу прибора наблюдения мало попасть туда из СВД.

Цитата
mabufighter пишет:
не мешалобы этот спрут научить миномётству с закрытых позиций, пуску ракет по целям указаных лазером бпла и разведки
какое минометство? Это СПТП - самоходная противотанковая пушка! И применяться она должна именно как пушка против бронетехники с оборудованной позиции.
Закопались, замаскировались и ждём вражеские танки.

А для "миномётства" есть САО типа НОНА или ВЕНА.
С неба об землю... и в бой!
 
ПТ САУ всегда называли: убийца из засад... еще со Второй Мировой Войны!
вражеский шпиён...
 
Так и tomohawks дождатся можна карабельного базирования не говоря об артиллерии и больших бомбардировщиков кот. не ленятся поднимать даже для талибов. координация между видами войск у запада не плохая.
если будут применятся ВДВ то только для быстрых нахрапных взятий плацдарма, с родни диверсионным операциям. для позиционных воин мабута есть и ВВ.
Ho раз взялись изобретать "новую породу" так надо до конца иниверсальной её сделать, умеют же ракеты через ствол танка пускать, почему не задрать ствол и не дать навесным со специальным точным снярядом ? представьте если на вершине горы закрепились виноделы, их от-туда прямым огнём не выбьешь. Вообще хорошо если этот миномёт бует автоматический как ЮАРская valkiri и с отдельным стволом.
Крайне интересно мнение служащих в натовских армиях форумчан, как бы их войско поступило против СПРУТ в разных ситуациях и местностях(поле, горы,лес, побережье).
1. если видят что спускается на парашютах
2. если уже по земле едет
3. окопался и ждёт танков.
 
.. знаю что снайпера эти стёкла били, видел фотки, как найду выложу. даже есть dvd один "Спецназ" называется с до. хроникой дагестанской войны в разделе "настоящая война" там СпН ГРУ (так они назвались репортёру) брали какоето село, им бмп помагал, и показывают на башне бмп две пробоины от пули, командир орёт матерится на спецов что из-за них механика потерял т.к. с ихней стороны снайпер бил .
 
Цитата
mabufighter пишет:
если будут применятся ВДВ то только для быстрых нахрапных взятий плацдарма, с родни диверсионным операциям. для позиционных воин мабута есть и ВВ.
Вы хотите сказать, что десанту не нужно противотанковое оружие? А захваченый объект в тылу противнику не нужно защищать от вражеской бронетехники?
Странная логика.

Цитата
Ho раз взялись изобретать "новую породу" так надо до конца иниверсальной её сделать, умеют же ракеты через ствол танка пускать, почему не задрать ствол и не дать навесным со специальным точным снярядом ? представьте если на вершине горы закрепились виноделы, их от-туда прямым огнём не выбьешь.
Какую новую? АСУ-57, СУ-85, Спрут - это все одна цепочка эволюции. Противотанковое САО.
Для "задирания ствола" есть "НОНА" - самоходная гаубица-миномёт, а для борьбы с танками "Спрут"

ЗЫ mabufighter, не обижайтесь, но в Ваших рассуждениях что в теме о бронетехнике, что в теме о автоматах для ВДВ - сплошная профанация.
Ссылки на Ютуб Вы научились давать, вот если бы ещё научились понимать что там показывают и для чего это всё, было бы ещё лучше.
С неба об землю... и в бой!
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой