Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Горная подготовка.



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 28 След.
RSS
Горная подготовка., Готовы ли десантники воевать в горах?
 
Цитата
опер пишет
Цитата
beerrat пишет


А кто сможет пофантазирвать, где будет расквартирована вооброжаемая Г-С дивизия, о которой построили догадки из сообщения Колмакова?
Все у кого есть фантазия .
Колмаков упоминает 5 соединений ВДВ - два останутся воздушно-десантными ,два станут десантно-штурмовыми и одно-горным. Кроме семёрки - ну какое ещё ?
Ответ нанайца китайцу, я спросил про дислокацию, ППД и т.д. А не про профили....
Родина прикажет - танки полетят!
 
Хотите сказать что у 7 ВДД в настоящее время нет возможности стать горным соединением из её дислокации ?
ВДВ-это не шутка
 
Цитата
vovik пишет
1. Вопрос (изначально) был: нужна ли горная подготовка ВДВ. И мой ответ, что за ПОСЛЕДНИЕ 25 лет ВДВ (СССР/Россия) ЧАЩЕ воевали в горах, чем где либо еще.
2. ФН ФАЛ в модификации ФН 50-41: примерно и есть СВД с автоматической стрельбой, магазином на 20 патронов и на сошках.
3. Может на муле и можно чуть ближе подвезти при обстреле, не знаю, но то что КАРДИНАЛЬНО это снабжение войск не улучшит я уверен. При обстреле по любому на своих двоих подтаскивать и оттаскивать будешь.
1. я извиняюсь, можно просветить "темного", это когда за последние 25 лет советские/российские ВДВ воевали на Памире и Гиндукуше?
Пожалуйста только цифры - где, с кем, каким кол-вом, каким способом и т.д.
Лучше не компания, а конкретными операциями.
2. я вот все не пойму никак, у Вас бзик или такое образное мЫшление? зачем снайперской винтовке автоматическая стрельба?
или Вы таким образом пытаетесь донести светлую мысль об автоматической/штурмовой винтовке чтобы не дай бог никому не пришло в голову попутать ее с несчастным автоматом Калашникова?
Простите, а чем Вас ПКМ/ПКП или на крайняк РПКМ не устраивают?
3. я уже просил пионерством и фразерством не заниматься - аргументов нет? пунктик закрываем.
С уважением,
-------------------------
Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
 
Цитата
опер пишет
Хотите сказать что у 7 ВДД в настоящее время нет возможности стать горным соединением из её дислокации ?
в настоящий момент у никакого соединения нет такой возможности, все придется с нуля начинать :(

Возвращаясь к словам командующего:
Цитата

Обновленная структура войск будет выглядеть так: два соединения останутся воздушно-десантными, еще два станут десантно-штурмовыми и одно - горным. На вооружении горных батальонов появятся минометы. Будем создавать подразделения вьючных животных. Чтобы солдат не нес на себе продовольствие, боеприпасы и тяжелое вооружение.
http://www.redstar.ru/2005/08/02_08/3_01.html
247 дшп некоторые журноламеры (а может они просто информированны лучше) уже обозвали ставропольской горно-штурмовой бригадой.
Из остатков 7 вдд видимо будет сделано либо одшбр, либо дшд - это раз. Два - это 31 овдбр, про это 27 июля было сказано на прессухе.
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=4978
В остатке три дивизии, две из которых станут контрактными, а одна по призыву, но фактически перейдет в разряд учебной. Т.е. 76-я и 98-я останутся боевыми ВДД, а 106-я станет учебной ВДД.
С уважением,
-------------------------
Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
 
Цитата
beerrat пишет
А кто сможет пофантазирвать, где будет расквартирована вооброжаемая Г-С дивизия, о которой построили догадки из сообщения Колмакова?
а кто говорил о дивизии? B)
речь о соединении, а это может быть и бригада
С уважением,
-------------------------
Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
 
Цитата
knight777 пишет
Т.е. 76-я и 98-я останутся боевыми ВДД, а 106-я станет учебной ВДД.
Извиняюсь за офф-топ, а 242-й УЦ куда ? Под нож ?
Прежде чем залезть куда-нибудь, подумай, как будешь вылезать.
 
Цитата
Tex пишет
Цитата
knight777 пишет
Т.е. 76-я и 98-я останутся боевыми ВДД, а 106-я станет учебной ВДД.
Извиняюсь за офф-топ, а 242-й УЦ куда ? Под нож ?
гм, мы тут размышляем кого в штурмовики запишут, а кого паратруперами оставят, поэтому про 242 ничего сказать не могу.
С уважением,
-------------------------
Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
 
В штурмовики скорее всего запишут 76ю и 7ю вдд.
 
Цитата
Tiger_rom пишет
В штурмовики скорее всего запишут 76ю и 7ю вдд.
если их обоих, то получится 3 соединения, а речь только о двух, причем одно обозначено - 31 бригада.
Вариант один при Вашем предположении - вся "семерка" станет горно-штурмовой, а не только 247 дшп. Но до сих пор пока все говорили о горно-штурмовой бригаде, поэтому вопрос открыт.
С уважением,
-------------------------
Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
 
Цитата
[QUOTE=vovik,Вторник, 02 Августа 2005, 0:27]

1. я извиняюсь, можно просветить "темного", это когда за последние 25 лет советские/российские ВДВ воевали на Памире и Гиндукуше?
Пожалуйста только цифры - где, с кем, каким кол-вом, каким способом и т.д.
Лучше не компания, а конкретными операциями.
2. я вот все не пойму никак, у Вас бзик или такое образное мЫшление? зачем снайперской винтовке автоматическая стрельба?
или Вы таким образом пытаетесь донести светлую мысль об автоматической/штурмовой винтовке чтобы не дай бог никому не пришло в голову попутать ее с несчастным автоматом Калашникова?
Простите, а чем Вас ПКМ/ПКП или на крайняк РПКМ не устраивают?
3. я уже просил пионерством и фразерством не заниматься - аргументов нет? пунктик закрываем.
1. Гиндукуш - хребет, предгорьями доходящий до Кабула. Памир - Ишкашим и иже с ними.
2. ФН ФАЛ не только снайперская. Светлая мысль - АК слабоват в горах. Скотина Гелаев таскал ПКМ, но для КАЖДОГО в взводе он тяжеловат. Да и коробки в горах желательно по 50 патронов как у МГ42. РПК - тот же АК - слабоват зараза, а по весу ФН ФАЛ.
3. Не буду. Просто имел "счастье" сталкиваться в ГОРАХ на забросках и спасаловках: и с ишаками, и с лошадьми, и с вертолетом - а потому только и сравниваю.
 
Цитата
vovik пишет
1. Гиндукуш - хребет, предгорьями доходящий до Кабула. Памир - Ишкашим и иже с ними.
2. ФН ФАЛ не только снайперская. Светлая мысль - АК слабоват в горах. Скотина Гелаев таскал ПКМ, но для КАЖДОГО в взводе он тяжеловат. Да и коробки в горах желательно по 50 патронов как у МГ42. РПК - тот же АК - слабоват зараза, а по весу ФН ФАЛ.
1.спасибо, по географии у меня 5 в школе была.
Я просил цифры и факты - операция такая-то, столько-то народу, такие-то действия на таких-то высотах и т.д.
2. как я и предполагал у Вас паталогия на семейство АК, спасибо отстал.
С уважением,
-------------------------
Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
 
Цитата
knight777 пишет
Цитата
sving пишет
А скажите что сможет одна горно-стрелковая рота?Какие у неё возможности?
простите, но судя по профилю, Вы же знающий человек должны быть!
В Израиле как нигде очень трепетно относятся к жизни солдата и армия у Вас отнюдь не самая многочисленная! Должны пониать об чем речь. У Вас кстати подразделения имеющие горную подготовку сколько имеют народу? Вот-вот -минимум море, потому как профи, а толпы идиетов тут как бы и не надо ;)
Горы это такая весчь, где иногда и отделение может остановить армию B) Вспомним хотя бы царя Леонидаса с 300-ми спартанцами.
Гм, применение скажем целиком полка или бригады в горах вещь весьма и весьма специфическая, на сегодня маловероятная при обычном раскладе ситуации - гораздо вероятнее примение в размерности взвод-полурота-рота, максимум батальон.
Так что рота с хорошей горноСТРЕЛКОВОЙ подготовкой сможет очень и очень много. Я специально выделил слово, потому что умение лазать по горам это еще не вся подготовка и я про это уже тут писал.
Это точно к жизни солдата,относяться очень,и очень.Да только горы в Иудее и Самарие немного мелковато-лысые.И о горно стрелковых подразделениях,как о отдельной еденице я не слышал.А в горах тут бродят,и Голани,Цанханим,и Андаса....Про спартанцев лучше не нужно.Мы уже далеко ушли.Если создать одну "ротку",которая займёт "оборонку" в высокогорье,и которую расп....чат ВВС противника,т.к не имеет своих пво-шников,а надеяться на прикомандированых корректировщиков?Да я только не пойму никак :Какое отношение имеет ВДВ к Горно-Стрелковым ротам?Или начнём десантироваться ,с техникой,на горы?
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Цитата
sving пишет
Да я только не пойму никак :Какое отношение имеет ВДВ к Горно-Стрелковым ротам?Или начнём десантироваться ,с техникой,на горы?
Помимо ВДВ есть ДШВ, на базе которых и можно "заточить" одну - две бригады... Тем паче, что сопки тоже требуют сп. вооружений и снаряги, тактики боя и маскировки...
Родина прикажет - танки полетят!
 
Цитата
beerrat пишет
Цитата
sving пишет
Да я только не пойму никак :Какое отношение имеет ВДВ к Горно-Стрелковым ротам?Или начнём десантироваться ,с техникой,на горы?
Помимо ВДВ есть ДШВ, на базе которых и можно "заточить" одну - две бригады... Тем паче, что сопки тоже требуют сп. вооружений и снаряги, тактики боя и маскировки...
Вот именно бригады,совсей ОШС,а не одну пдр,передолать под гср.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Цитата
[QUOTE=vovik,Вторник, 02 Августа 2005, 23:06] 1.
2. ФН ФАЛ не только снайперская. Светлая мысль - АК слабоват в горах.
2. как я и предполагал у Вас паталогия на семейство АК, спасибо отстал.
Расчет скорости движения в горах: 6км/час по горизонту, 400м/час по высоте, расчитывается сумма, например: 4,5км +100м по высоте за час, либо 3км +200м за час и т.д. Если противник выше вас на 400м и склон 30град, то что бы дойти до него (бежать не получиться - поверте на слово) нужно 1час 15 минут на дистанции 800 метров. И если у него ФН ФАЛ - 1 час вы будете под прицельным огнем ( и наоборот) - на таком склоне спрятаться от огня сверху сложно, даже при наличии камней. Просто АК создавался для другого.
 
Цитата
vovik пишет
Если противник выше вас на 400м и склон 30град, то что бы дойти до него (бежать не получиться - поверте на слово) нужно 1час 15 минут на дистанции 800 метров. И если у него ФН ФАЛ - 1 час вы будете под прицельным огнем ( и наоборот) - на таком склоне спрятаться от огня сверху сложно, даже при наличии камней.
Очень правильно.... Только у моего однокашника, ещё в "школе" была мечта - попасть на Ледовое Побоище с "Дегтярёвым"... :)

Если Ваше гипотетическое подразделение должно час - полтора карабкаться вверх, не имея поддержки с воздуха и артиллерии, то на кой болт повторять переход через Чёртов мост? Или Суворов со своим "Пуля - дура, штык - молодец" спать не даёт???

При таком перепаде высоты Ваше подразделение будет уничтожено, если у противника будет что либо страшнее и мощнее рогатки.

Поэтому и не понятно, как будет обеспечиваться взаимодействие и качественный состав горных стрелков...
Родина прикажет - танки полетят!
 
Цитата
sving пишет
Да я только не пойму никак :Какое отношение имеет ВДВ к Горно-Стрелковым ротам?Или начнём десантироваться ,с техникой,на горы?
а я ничего не говорил, что это должны быть ВДВ, я везде пишу про горнострелков.
Собственно командующий говорил про горное десантно-штурмовое соединение.
С уважением,
-------------------------
Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
 
Цитата
knight777 пишет
Цитата
sving пишет
Да я только не пойму никак :Какое отношение имеет ВДВ к Горно-Стрелковым ротам?Или начнём десантироваться ,с техникой,на горы?
а я ничего не говорил, что это должны быть ВДВ, я везде пишу про горнострелков.
Собственно командующий говорил про горное десантно-штурмовое соединение.
Простите пожалуйста,это я не к вам.Этот вопрос я задал для всех.
Ну по горам конечно лазить тоже нужно.
Только как может быть горизонтальная скорость у подразделения 6 км.ч,если бойцы экиперованые топают ножками 3-4км.ч.У спортсменов может быть,не знаю.А час под прицельным огнём,это такая мелочь,которая называеться 3.14здец подразделению.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Цитата
sving пишет
Только как может быть горизонтальная скорость у подразделения 6 км.ч,если бойцы экиперованые топают ножками 3-4км.ч.У спортсменов может быть,не знаю.
золотые слова!
реальная скорость в горку делите попалам,т.е. реально 1.5-2 км/ч опять же смотря какая экипировка. Если как в Афгане, когда еще б/п на себе скажем к миномету (по паре мин каждый), ленты к КП и АГС, то реально получалось 0.5-1.0 км/ч.
С уважением,
-------------------------
Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
 
Цитата
knight777 пишет
Цитата
sving пишет
Только как может быть горизонтальная скорость у подразделения 6 км.ч,если бойцы экиперованые топают ножками 3-4км.ч.У спортсменов может быть,не знаю.
золотые слова!
реальная скорость в горку делите попалам,т.е. реально 1.5-2 км/ч опять же смотря какая экипировка. Если как в Афгане, когда еще б/п на себе скажем к миномету (по паре мин каждый), ленты к КП и АГС, то реально получалось 0.5-1.0 км/ч.
Ну никак 6 км.ч они не пойдут в горку,хоть разорвись.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Цитата
sving пишет
Цитата
knight777 пишет
Цитата
sving пишет
Только как может быть горизонтальная скорость у подразделения 6 км.ч,если бойцы экиперованые топают ножками 3-4км.ч.У спортсменов может быть,не знаю.
золотые слова!
реальная скорость в горку делите попалам,т.е. реально 1.5-2 км/ч опять же смотря какая экипировка. Если как в Афгане, когда еще б/п на себе скажем к миномету (по паре мин каждый), ленты к КП и АГС, то реально получалось 0.5-1.0 км/ч.
Ну никак 6 км.ч они не пойдут в горку,хоть разорвись.
Ес...но я говорил о спортсменах (рюкзаки у них полегче). Но суть не меняется: пускай 4км в час или 300м/час по высоте. Что такое "в горку" я не знаю: есть расстояние и есть набор высоты - это и есть крутизна "горки".
Я к тому, что скорость передвижения вверх по склону очень низкая, и здесь эффективная дальность винтовки/автомата часто имеет решающее значение.
 
Цитата
vovik пишет
Я к тому, что скорость передвижения вверх по склону очень низкая, и здесь эффективная дальность винтовки/автомата часто имеет решающее значение.
Да будет Вам.
Максимум, на одном склоне, а не с соседнего - 200, как чудо - 400 метров. Для таких дистанциях даже эти ушлё..... ээээ шедевры 9 мм. подойдут. Единственное, для стрелка добавляются поправки на перепад высоты (надо помнить и не забыть добавить (убавить) соточек по горизонтали и вертикали, т.к. вертикально вверх (вниз)стрелять не придётся). И супер-пупер ствол, с возможностями стрельбы на 2000 метров будет невостребован. :)
Родина прикажет - танки полетят!
 
еще статья в тему:
http://nvo.ng.ru/wars/2005-08-05/2_minoborony.html
я таки понял, что купили ослов - с ими точно будут проблемы, нужны лошадки и прежде всего МУЛЫ! Дьяур правильно говорит про "тормоз коммунизма" это именно про ослов.
Человек писавший статью кое-что перепутал :angry:
вес 80 кг это норматив для лошади, для мулов он больше норма 100кг, в перегруз если недолго до 120 кг.

Если кто-то скажет, что это один хрен предложу такой пример:
скажем НОНУ-К сделали разборной, это 1200кг. Нам понадобится 15 лошадок, не считая б/к, а муликов только 12! А если это батарея? разница будет еще более ощутима. На 3-4 животных один вожатый, т.е. 4 чел или 3 чел - тоже все равно?[/COLOR]
насчет маскировки это правильно подмечено - с машиной или вертушкой тут не выйдет.
лошадь Пржевальского это хорошо, но где их счас найти и сколько это будет стоить?
С уважением,
-------------------------
Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
 
Не знаю как на счёт мулов,лошадей ослов не сталкивался с ними.По маскировке,тут однозначно сказать не могу всё зависит от местности.
К примеру:
Передвижение в горах Иудеи и Самарии.В светлое время по 2/3 вершине гор(силуэты сливаються с камнями и скудной растительностью),в тёмное по 1/3 части горы(с ущелья(авадия) на фоне луны не заметны силуэты).Но это скорее не горы,а высокие сопки.
На Динарском Нагорье(Босния)этой чушью можно и не заниматься.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Слушайте, а в какой стране мира есть горно-стрелковые подразделения имеющие мулов (чуть не написал - ишаков или ослов, вот тут бы мне про Россию и поведали бы.... :) ) и прочую животину, кроме, пожалуй Пакистана. Ни в Германии, ни в Австрии, даже в Швейцарии - не упомню. Даже в Бразилии и Колумбии - нету. Это что? Мы опять впереди планеты всей? На вопрос об автономности - "во флягах кончиласи вода - подбросят небом, не беда..." Правда в нищей Колумбии с этим лучше, чем в России.

Кстати, я ещё застал штатные расписания отдельных рот, на северах, где были ефрейторские должности "каюр". Может возродим?
Родина прикажет - танки полетят!
 
Цитата
beerrat пишет
Слушайте, а в какой стране мира есть горно-стрелковые подразделения имеющие мулов (чуть не написал - ишаков или ослов, вот тут бы мне про Россию и поведали бы.... :) ) и прочую животину, кроме, пожалуй Пакистана. Ни в Германии, ни в Австрии, даже в Швейцарии - не упомню. Даже в Бразилии и Колумбии - нету. Это что? Мы опять впереди планеты всей? На вопрос об автономности - "во флягах кончиласи вода - подбросят небом, не беда..." Правда в нищей Колумбии с этим лучше, чем в России.

Кстати, я ещё застал штатные расписания отдельных рот, на северах, где были ефрейторские должности "каюр". Может возродим?
Не знаю.Но в Индии слонов исспользуют. ;)
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
В 1993 году в Майкопе, в 108 ПДП у разведроты был полевой выход в горы. Отдаленность от рассположения-30-40 км, высота по моему 2000-2500 метров. Так вот, никто из офицеров ( ротный, пропорщик-старшина-старые вояки. взводники-только из Рязани) никакой горной подготовки не имел и ничего не мог дать нам,солдатам. Были обычные темы: разведка, маскировка, наблюдение, устройство засад, захват объектов, их уничтожение. разбивка лагеря, добыча воды и еды. Всему этому нас учили и на равнине. В горах же полевой выход отличался от обычного только рельефом, климатом и дополнительными физ.нагрузками (вниз-вверх и обратно). Могу авторитетно заявить-к моменту начала первой войны (конец 1994 г.) в 108 ПДП никто из солдат ( не только спецы, но и "курки") и знать не знал, что есть на свете какая-то специальная горная подготовка. Все это пришло потом, в ходе войны. Как всегда мы снова учились на собственных ошибках ( сорвавшиеся в пропасть люди, БМД и т.д, обморожения, боязнь высоты, дипрессии, плохое снабжение продуктами и боеприпасами в горах, связь и т.д.).
А к березке, что я посадил-теперь не стыдно коня привязать...
 
Да,а какие темы могут быть.Всё тоже что и на равнине,только с учётом местности,рельефа.Но тут говорят о высокогорных ройнах,где нужна и альпинистская подготовка....Вам же не приходилось подниматься по обвисшим склонам..Поэтому,этот выход-учения был для ознакомления личного состава с ведением боевых действий в горно-лесистой местности с отработкой тактических приемов,нормативов.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Цитата
beerrat пишет
Слушайте, а в какой стране мира есть горно-стрелковые подразделения имеющие мулов (чуть не написал - ишаков или ослов, вот тут бы мне про Россию и поведали бы.... :) ) и прочую животину, кроме, пожалуй Пакистана. Ни в Германии, ни в Австрии, даже в Швейцарии - не упомню.
блин, ну от тебя не ожидал :angry:
ты ветку через сито читаешь или как?
я же привел ссылки на немцев:
Цитата

Чтоб не быть сильно голословным, вспомним про бундесов. Отнюдь не самые бедные войска и с вертолетами все нормально, а нет - тискают муликов и говорят - "зер гут"! Не уж то немцы считать и думать разучились? 
http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=4
http://www.almanacwhf.ru/archive/6/e4.jpg
http://www.almanacwhf.ru/archive/6/e5.jpg
http://www.almanacwhf.ru/archive/6/e6.jpg
Я сам общался с челом, который у них был, жил с ними и выходил в горы.

а кроме паков есть у индуев мулы.
С уважением,
-------------------------
Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
 
Наверное, это наша дискуссия навеяла данную статью.

МИНОБОРОНЫ ИЩЕТ АЛЬПИНИСТОВ
Наиболее вероятные кандидаты в офицеры горных бригад - выпускники МГУ и МВТУ имени Баумана
Игорь Плугатарев

"НВО" уже рассказывало о том, как в Российской армии формируются две горные бригады, которые должны дислоцироваться на Северном Кавказе (в Дагестане и Карачаево-Черкесии). Впрочем, "формируются" - сказано с большой натяжкой. Пока создается только инфраструктура для этих соединений, определяется их штатная численность. Хотя Верховный главнокомандующий, ставя данную задачу еще года полтора назад, придал ей статус приоритетной. С тех пор, рапортуя президенту о проделанной работе (эти рапорта состоят преимущественно из глаголов будущего времени), министр обороны Сергей Иванов ни разу не обмолвился: откуда, собственно, он возьмет специалистов-горников для возрождаемых бригад? Ибо подготовка альпинистов в Вооруженных силах канула в Лету.

ОСЛЫ УЖ ЕСТЬ...

В то же время Минобороны стремится сделать хоть что-то для выполнения указаний Главковерха. Источники "НВО" в Южном федеральном и Северо-Кавказском военном (СКВО) округах сообщают, что едва ли не сразу после того, как Владимир Путин в прошлом году отдал свое распоряжение, для формируемых соединений приобрели 150 ослов и мулов (сам Сергей Иванов ни разу не обмолвился о них ни президенту, ни прессе, видимо, опасается выглядеть комично).

Закупку произвели в Дагестане. В настоящее время полторы сотни вьючных животных продолжают проходить близ Владикавказа "курс молодого разведчика". "Непарнокопытный спецназ" будет использоваться при проведении поисковых операций в условиях высокогорья. В боевых подразделениях, воевавших на Кавказе и в Средней Азии, ослы и мулы зарекомендовали себя как неприхотливые и выносливые тяжеловозы. Они способны переносить на большие расстояния до 80 кг груза. Предполагается, что в многодневном рейде по горам такие помощники окажутся просто незаменимы.

"Курс разведчика" для животных заключается главным образом в том, что их "обстреливают" - в горах ведь всякое может случиться. Иначе непривыкший к выстрелам или разрывам гранат упрямец может встать, как в фильме "Кавказская пленница", и его танком с места не сдвинешь.

Известно также, что на каждых трех-четырех ослов или мулов положен один вьюковожатый, а на каждый десяток - один ветеринарный фельдшер. Эти специалисты для горных бригад уже подобраны. Они обучались во Владикавказе вместе со своими подопечными.

Факт закупки ослов в СКВО оценивают весьма положительно. "Можно, конечно, обойтись и без них, - говорил корреспонденту "НВО" майор пограничного спецназа на одной из комендатур в Аргунском ущелье. - Ведь запасы провианта и боеприпасов мы несем не только в своих сорока-, а то и семидесятикилограммовых рюкзаках, нередко по маршруту следования разведки их доставляют вертолетами или наземной техникой повышенной проходимости. Но в этом случае полностью утрачивается фактор маскировки..."

Если учесть, что спецназ ГРУ или тот же пограничный уходит в горы, как правило, имея информацию о нахождении там главарей бандформирований, то данный фактор имеет во многих смыслах определяющую роль. Уж кто-кто, а бандитские лидеры и их охранники умеют заботиться о своей безопасности. Вертолет невозможно не заметить, ослик же, да еще если он обучен не издавать лишнего шума и не "иакать", когда не надо, куда как надежнее обеспечивает скрытность операции. Как удалось узнать, дрессировщики на "ишачьей базе" во Владикавказе снабжают своих подопечных специальным приспособлением, не позволяющим им кричать. Однако предполагается, что даже если ишак и "заиакает", в горах это ни у кого не вызовет подозрения (в отличие, например, от шума движка "уазика", а тем более - БТР): здесь этих ушастиков полно бродит. Так что, как полагают в СКВО, возможности спецназа, имеющего на "вооружении" ослов, возрастают на порядок. Не говоря уже о том, что значительно увеличивается продолжительность автономного поиска. Главное - не перегружать животное. В противном случае "больше своего" осел ни за что не понесет.

В то же время организатор военно-горного дела в 1980 годах и командир некогда имевшейся в Советской армии горной бригады полковник Василий Дьяур (сейчас он занимает должность заместителя начальника Генерального штаба вооруженных сил Киргизии) к "оснащению" горных бригад ослами отнесся с определенной долей скептицизма. "Осел - это тормоз коммунизма, - сказал он по телефону обозревателю "НВО". - Если он по какой-либо причине встанет, а это, как осла ни дрессируй, случается регулярно, то его уже не столкнешь, и всю его тяжелую поклажу спецназовцу придется тащить самому".

В состав горной бригады, которой в 1980 командовал Дьяур, входил кавалерийский эскадрон - 248 лошадей. Причем это были известные лошади Пржевальского, наиболее адаптированные к жизни в горах: зимой они обрастают шерстью, что не позволяет им замерзать. Животных закупали в особом хозяйстве, занимавшемся их разведением и расположенном у Иссык-Куля. (К слову сказать, судьба этих лошадок была печальна: во время бурных событий в Киргизии в 1991 году их... съели).

"Эти лошади как транспортное средство однозначно лучше ослов, - сказал Дьяур. - К тому же скорость их передвижения по горным тропам значительно выше, что для спецназа играет немаловажную роль". На вопрос, а прижились бы лошади Пржевальского в горах Северного Кавказа, специалист ответил коротко: "Запросто!"

...А ГОРНИКИ - ПРОБЛЕМА

Ослы-то есть, а где все-таки взять контрактников для данных бригад? Сергей Иванов сам подчеркивает, что эти военнослужащие "должны иметь специальную альпинистскую подготовку". Кто и где будет обучать бригадных горников "вооруженному" скалолазанию, в Минобороны пока представляют смутно.

Полковник Дьяур убежден, что "кадры надо искать возле гор, может быть, там еще остались спортивные школы, где после развала всего и вся молодежь еще занимается ради своего удовольствия. В том числе это могут быть и конно-спортивные школы". Хотя, по большому счету, считает Дьяур, систему войскового альпинизма в России надо полностью восстанавливать.

А вот мнение современного горника - кандидата в мастера спорта по горному туризму, инструктора, капитана 1-го ранга Антона Костянова из Пограничной службы ФСБ. Он полагает, что если в формируемые бригады людей будут набирать по принципу "они видели горы", то никакого спецназа, умело сражающегося на северокавказских перевалах, хребтах, в ущельях мы не получим. Костянов, турист-альпинист, исходивший те (да и другие) места вдоль и поперек, считает, что "толк будет только в том случае, если комплектованием, обучением, обмундированием и тому подобное будут профессионально заниматься альпинисты или горные туристы не ниже уровня КМС - мастер". Офицер-горник также подчеркивает (кстати, на рубеже 2000 года он написал не одну статью для различных изданий по этому поводу), что руководить этими подразделениями и грамотно ставить им задачи смогут лишь люди, которые достигли умения действовать в горах не ниже уровня 2-го спортивного разряда. "Если же этим будут заниматься незнающие люди, - рассказывал Костянов обозревателю "НВО", - пусть даже очень хорошие и опытные десантники, пехотинцы, танкисты или артиллеристы, то ничего не получится, лишь неоправданно будут потрачены немалые деньги и время". По мнению скалолаза, который, что называется, собаку в горах съел, "весь офицерский состав, независимо от должности - и финансист тоже! - должен иметь степень не ниже 1-го разряда и обладать квалификацией инструктора".

Если Минобороны действительно хочет создать настоящие горные бригады, то его руководство должно объективно информировать и президента, и общественность о нынешнем положении дел с их формированием. А то для боевых скалолазов специалистами Военно-научного комитета Центрального вещевого управления Минобороны с участием альпинистов (что весьма похвально!) уже создан и спецкостюм. Но ведь даже примерить и испытать его в боевых условиях снаряжение пока некому.

Антон Костянов со знанием дела говорит, что "инструктора-альпиниста можно подготовить не раньше чем через 4 года". Но и это не все. Офицер-горник убежден, что подготовку будущего спецназовца-скалолаза предпочтительнее проводить по горно-туристической методике. Потому что при действиях в горах главный интерес спецназа (а не просто альпинистской группы) - это перевалы. В них же заключается и основной критерий сложности горного похода. "Альпинист, - указывает Костянов, - отличается от горного туриста как пилот "Формулы-1" от пилота ралли "Париж-Дакар". Дело еще и в том, что вес снаряжения горного туриста примерно равен массе оружия и снаряжения бойца, вышедшего на задание в горы. Это в три-четыре раза тяжелее снаряжения, которое "несет" альпинист на восхождении. "Отсюда, - подчеркивает Антон Костянов, - и разница в тактике преодоления тех или иных горных препятствий".

Однако президент и Верховный главнокомандующий требует выполнить "приоритетную задачу" создания горных соединений в сжатые сроки. Они нужны "уже вчера"! Вот мнение Костянова на этот счет: "Бригады можно укомплектовать и сформировать быстрее, если призвать из запаса немногих оставшихся офицеров-горников. Немногих - потому что возраст в горах играет понятную роль, после 35 лет ходить по тропам и лезть на скалы все тяжелее и тяжелее, и 35-40-летних отставников, которые когда-то занимались альпинизмом и горным туризмом, уже раз-два и обчелся. Это одно. Второе - перевести из других частей еще служащих офицеров, которые обладают достаточно высокой квалификацией в горной подготовке".

Костянов видит резерв еще и в ряде гражданских вузов (МВТУ им. Баумана, МГУ и другие), где существуют довольно мощные секции по альпинизму и горной подготовке. Выпускники этих учебных заведений, занимающиеся в таких секциях, к моменту получения диплома имеют весьма приличную горную квалификацию - как раз на уровне от 1 разряда до мастера. Их лейтенантами призывают на военную службу согласно учетной специальности. А могли бы сделать командирами горных подразделений.

Но бригады состоят не из одних офицеров. Где взять несколько тысяч уже подготовленных солдат-контрактников? И тут есть выход. Существует система Самодеятельного юношеского туризма (СЮТУР). Юноши, занимающиеся в ней, к 18 годам обретают навыки горного туриста 2-го разряда. Кроме того, масса молодых людей, начиная с 14 лет, бывает в альпинистских лагерях, которые более или менее благополучно действуют на том же Северном Кавказе. Учета этих "горников-любителей" никто не ведет. И призывают их тоже куда угодно. "Вот из них и можно было бы в короткие сроки сформировать горные бригады на Кавказе, - говорит Антон Костянов.

Ко всему этому остается добавить очевидное: служба в горных бригадах должна быть привлекательной. И бойцы здесь должны получать на порядок больше, чем такой же спецназ "на равнине". Им должно быть гарантировано жилье не по ипотеке через 20 лет службы, а значительно раньше. В условиях бездумной отмены всех льгот военнослужащим Минобороны должно-таки найти какие-то стимулы для будущих "горных стрелков" и выйти с соответствующим предложением в правительство.

http://nvo.ng.ru/wars/2005-08-05/2_minoborony.html
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 28 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой