Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Обсуждение фильма "9 рота" Ф. Бондарчука



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 42 След.
RSS
[ Закрыто ] Обсуждение фильма "9 рота" Ф. Бондарчука, Для посмотревших фильм!
 
Сдается мне, что некоторые ошибаются, расставляя ударение только на исключительности данного фильма с позиции меркантильного интереса одного, пусть и известного родственными корнями, человека. Заблуждение вот в чем. Мы долгие постперестроечные годы хавали все подряд, что нам испекут и преподнесут забугорные жрецы киноиндустрии. Здесь собрались люди взрослые. Большинство прекрасно понимает, что захватившая большую часть кинорынка и доминирующая киноимперия, продвигает в массы зрителей по всему миру собственные цели и идеалы, порой перекраивая для этого историческую реальность. Сейчас мы являемся свидетелями начала возрождения отечественного ПОЛНОФОРМАТНОГО кинематографа, в том числе и военно-драматической составляющей. Очередной шаг - "9-я рота", следом - "Первый после бога" (вчера услышал, что уже вышел на экраны). Непременно последуют следующие, более уверенные, более удачные, более достоверные и более возвышенные шаги. Возможны, даже неизбежны на этом пути ошибки. Не сомневаюсь, что наш кинематограф возродится, вобрав в себя все лучшее, в том числе из кино советского периода, о чем заинтересованно (судя по высказываньям) пекутся участники данного форума. Пока же нам приходится хавать все, что не попадя, в том числе и "Враг у ворот". Нет, не тот одноименный фильм о боях за Москву, хорошо снятый нашими кинематографистами, а забугорный, беспардонно захапавший чужое название фильм, с элементами зрелищность и правдивости (не путать с правдой). По стечению, когда вышел он на телеэкраны, у знакомого дедульки, участника боев за Сталинград, умерла собака. Звоню ему с предложением помочь, ... словом, как говорил один киногерой: "мужчины не плачут". Начал успокаивать, а он: "Да не о собаке я, меня в г... искупали..." Легко преподносится под соусом исторической достоверности то, что практически не может быть уже оспорено большинством непосредственных участников событий. Совсем другой коленкор, когда есть во множественном числе живые участники тех или иных событий и, самое главное, они имеют возможность высказаться. Как, например, здесь. Однако должно происходить это в конструктивном русле, на основе уважения всех, искренне заинтересованных, участников процесса. Только признавая и уважая право другой личности на честь и достоинство, можно рассчитывать на взаимность.
Кому-то понравилась "9-я рота", кому-то нет. Некоторые восхищаются "Красной пустыней" Антониони, другие балдеют от "Красной жары", третьим нравится "Враг у ворот" (один или другой) - воля каждого.

За полтора месяца обсуждения данного фильма, все уже многократно высказались. Поэтому, для лиц заинтересованных, нет никаких проблем, используя профиль пользователя, сделать тот, или иной срез голосования. Есть некоторая проблематичность в делении на Шурави и остальных, но при внимательном прочтении постов в том же профиле, можно сделать точный анализ. Для этого совершенно не обязательно прессинговать администрацию, у которой и так проблем достаточно. Да и не даст ни одно голосование на данном форуме абсолютной достоверности отношения к вышедшему фильму. Кворума не хватит - за погибших никто проголосовать не сможет. А именно им посвящен данный фильм. Касательно ляпов, то их живые набрали достаточно.

Признаюсь честно, явилось полной неожиданностью, что "9-я рота" стала осваивать Афганскую зрительскую аудиторию, причем не официозно, а контрабандно. После аплодисментов на премьере, это второе, что меня поразило.

С уважением ко всем и приветом от кота Леопольда: "Ребята....."

P.S. Какое-то проведение. Час назад на Первом канале закончился документальный фильм "Подвиг по приговору" который подтверждает АБСОЛЮТНУЮ правоту деда - сталиградца. Тем, кто восхищается фильмом "Враг у ворот", не мешало бы посмотреть, чтобы иметь достоверное представление о штрафниках, заградотрядах и других малоизвестных страницах ВОВ. Фильмы нужно делать свои. Достоверные фильмы. Это относится ко всем: режиссерам, продюсерам и нам с вами Иначе будем хавать, что не попадя.
 
Цитата
Crass пишет
Особенно понравилось про солидол, который был такой же дефицит, как и сменный ствол, и про кинопленку, которую снимал солдат 9-й роты и которую нашли на чердаке таджикского сарая во время съемок :blink:
Это вообще финиш!
За детей всех держат, что ли? Особенно понравилось заявление про то, что на БЗ считалось хорошей приметой ходить небритым и с нечищенным оружием. Я конечно не эксперт в оружии, особенно в нарезном, но по-моему это не самым лучшим образом сказывается на его баллистических характеристиках. Например если из ружья пострелять (пачек 5), непочистить его, а потом опять пострелять, то ружьё надо будет вниз стволами переворачивать, чтобы дробь высыпать (я утрирую, конечно, но кучность боя на глазах падает).
И ещё: Братишки!!!!!!!!!! Может кто-нибудь точно(!) озвучить факт, был по настоящему пулемёт с кривым стволом или нет, а то он мне уже сниться начал!!! Вы только представьте, как там пуля себя внутри ствола вести должна была, а её же ещё наружу лететь надо...
В общем, кто в этом вопросе компетентный-сжальтесь, скажите был такой пулемёт?
Когда не знаешь что делать-делай шаг вперед...
 
Цитата
S_force пишет
Ребята, мы спорим из-за того, что это тот редкий фильм про афганскую войну, который был ТАК разрекламирован.
И разрекламирован он был вовсе не из-за того, чтобы обратить внимание на войну в Афгане, а дабы обратить внимание на личность и дебют режиссёра, не более того, неужели до вас это не доходит? Всё в духе Голливуда - и реклама и фильм.
Мне кажется, что S_force ближе всех к разгадке, уже горячо. Осталось выяснить, чьи бабки вложены в сей проект и как следствие, кто заинтересован в том, что бы эти бабки отбить на 200%. А загадить мозги с помощью PR-компании, как два пальца об асфальт. Гадко на всё это смотреть, когда понимаешь, что то, что нельзя купить за большие деньги, можно купить за очень большие.....
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.
 
Цитата
Николай Р пишет
И ещё: Братишки!!!!!!!!!! Может кто-нибудь точно(!) озвучить факт, был по настоящему пулемёт с кривым стволом или нет, а то он мне уже сниться начал!!! Вы только представьте, как там пуля себя внутри ствола вести должна была, а её же ещё наружу лететь надо...
В общем, кто в этом вопросе компетентный-сжальтесь, скажите был такой пулемёт?
Теоретически пулемёт с НЕМНОГО искривлённым стволом стрелять вполне может.
Если с сильно изогнутым -нет, может разорвать ствол.
Да и вообще -к ПКМ идут сменные стволы, так что случай сам по себе нереален.
Если бы автомат с кривым стволом выдали -в это я бы поверил больше. Хотя я сильно сомневаюсь, что в Афгане был ужасный дефицит оружия.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
 
Цитата
oliver пишет
последних всё про 6 -ю роту в Чечне, чё далеко ходить, или нет, её не бросили что ли, круто помогли и смасли всех,
6-ю роту не бросили абсолютно.Не знаете -не говорите.
То, что к ним прорваться не смогли - да. А артподдержка была такая, что потом на поле боя было как на лесоповале - буки кругом валялись, скошенные НОНАми.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
 
Цитата
Юлиус пишет
"Да не о собаке я, меня в г... искупали..." Легко преподносится под соусом исторической достоверности то, что практически не может быть уже оспорено большинством непосредственных участников событий. Совсем другой коленкор, когда есть во множественном числе живые участники тех или иных событий и, самое главное, они имеют возможность высказаться. Как, например, здесь.
А вот чтобы наши потомки не считали, что и нас тоже искупали в г....., нужно давать понять тем кто создает такие "шедевры" и влияет на умы молодежи!
 
Ага, у нас никто никого не бросает, просто, прийти не может вовремя, это же разные вещи, ну а результат почему-то всё одно един - ТРУПЫ, и какая на хрен разница, они от НОН или от душманов произошли, разницы то нет, говоря о том, что бросили, я имею ввиду что знали о бое, но, по каким-то причинам не смогли помочь, а вот для того , чтобы причин этих избегать, к каждом штабе, начиная с уровня батальона, есть группа боевого планирования, или похожая по названию, вот она, вкупе с разведкой, и должна предугадывать подобные гадости
 
oliver, чушь и бред.
Да, есть ГБП, и что? Не бывает ситуаций, когда вертушки не могут прийти на помощь из-за тумана????? Это тоже ГБП должна предусмотреть?
Не надо обвинять ВО ВСіМ штабы.
Да, штабы виноваты ОЧЕНЬ часто. Но иногда виновато или наше врождённое разгильдяйство или (что чаще) - его Величество Случай.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
 
Я и не обвиняю никого и никогда, я пытаюсь донести своё мнение до граждан, что есть война, и на ней бывают всякие ситуации, действительно, туман трудно предусмотреть, хотя, как помнится, на территории России метеонаблюдения ведутся последние лет 100, и не знать, что в это время в горах бывает туман, чистый маразм и бред, я толкую, что во время войны случается, что по тем или иным причинам люди остаются без помощи, так как огонь собственных гаубиц прямо по тебе же за помощь не считаю, от неё только вред, вот только не надо сразу орать что. дескать , по тебе из гаубиц не стреляли, оперирую мнением своего ротного, бывшего комвзвода разведки из ДШБр в Гардезе, по нему стреляли, и как раз свои же, причём чисто по запарке, когда они сидели, тоже окопавшись на высоте, а на высоте напротив торчали духи, которые успели туда заскочить, так вот по ним били, свои же и по запарке, слава богу радист успел заорать в рацию, а так бы всё кранты, что, это крутая помощь, да и не о том разговор, а о том, что если бы автор не написал в предисловии к фильму, что он основан на реальных событиях, ни у кого не было бы претензии, был бы просто бой, просто десантной роты, которой по каким-то причинам не смогли или не захотели помочь отцы командиры, вот и всё, и боёв таких были десятки, только на той войне, а по последнеё чеченской - живой пример -6 рота. и не важно, почему не помогли, важно, что НЕ ПОМОГЛИ, и рота легла, что, не так, что ли, и в афганской войне тьма таких солучаев было, будем считать, что он снял фильм просто про один из них, а что помянул именно эту роту, нууу, сам дурак, подставился, для таких, как Пиллар, например, или для других, которые то цвет шнурков пристально изучают, то выясняют, откуда мужик взял столько денег, то гранаты у них не того цвета, так для этого ума дохрена не надо, а вот снять такое - уже дело, хотя и тоже спорное, как и любое стоящее дело, но не ошибается тот, кто не делает
 
Странный вы человек, oliver...
Сами себе противоречите.
То говорите, что туман невозможно предугадать (кстати, можно, но ДИКО трудно, поверьте, я в горах служил), то говорите, что неважно почему помощь не пришла.
Не пришла потому, что НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ.
Вы что - думаете, на войне всегда всё распланировано до секунды? Вертушки, допустим, могли не прийти даже не из-за тумана, а из-за того, что они спасали целый батальон. Реально? Да реально! И тут не разгильдяйство командиров виновато, а просто элементарное размышление- 400 похоронок матери получат или 120? Да, и то и другое боль, и то и другое отчаяние....Короче, об этом даже говорить не хочу.

Но если бы мне адли выбор - я бы спасал батальон. При чём не задумываясь.
И ещё скажите, что я не прав.


А то, что "мужик" Бондарчук снял этот фильм - это не его заслуга, это его вина. Мог для дебюта своего режиссёрского другую тему выбрать, а не Афган.Всю жизнь грудастых тёлок в клипах снимал, а тут переключился на Афган..Деятель...
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
 
Все мы странны по-своему, уважаемый эс-форсе, и вы и я, да и любой другой здесь, персонально в третий раз для вас поясню, сразу скажу, что не жду ответа на свой пост, так как обсуждаем здесь другие события, не 6-ю роту, а кино, так вот, возвращаясь к напечатанному, да, можно послать в бой и роту, и батальон, и даже, не к ночи будь помянуто, дивизию, но перед тем, как кого-то сунуть в задницу, любой нормальный командир подумает, как вынуть из этой задници своих пацанов, и даже целого комбата который пошёл во главе РТГ, и обязаны были предусмотреть всё, и туман в первую очередь, и невозможность вертушки использовать, знаете ли, деньги им за это платят, и в училищах с Академиями учат, кого-то учат пулеметы на горбу по горам таскать, а кого-то думать за них, так вот, те которые. с пулемётами, своё дело сделали, а те которые думать должны-нет, и не надо чушь нести, что нельзя было это всё просчитать, не вы одни в горах бывали, слышали небось, что есть разведка и штаб, чтобы это всё планировать, так вот, просто часто бывает так, что не делается это, ну не ценят у нас жизни солдат, по целому ряду причин, и случаев таких тьма была, и эта рота один из примеров, так вот я всё это кино рассматриваю как некий абстрактный эпизод про абстрактный бой, который бывал не раз и не раз ещё будет в какой-нибудь войне с участием России, а искать в этом неточности, чтож, можно, но чтобы он не снял, всегда найдутся те, кто скажет, а вот у кепа по жизни родинка была, а в кино её нет, и кроссовки мы другие носили, и у пулемета ствол кривой не мог быть, согласен, там-не мог, где то в другом месте, мог, есть просто ряд художественных приёмов, направленных на усиление како-го то образа или сюжета, вот им автор и воспользовался, а уж что ему, болезному, снимать, клипы или Афган, он уж сам рашит, как-нибудь, сподобится, а то у нас советчиков, херова гора, только снял он, а не я, или, даже, не Вы, уважаемый, снял, какмог, кое-где, спорно, и мне пара моментов жутко не понравилась, например, про шибанутого прапора и Белоснежку, я не про то, что их не было или быть не могло, а про свои ощущения, а в целом, посмотреть можно, а ФБ пожал бы руку, представься такая возможность, искренне завидую Des что у него была такая возможность, и у тех, кто был с ним там на конференции, и, давай, вяжем базар за 6-ю роту, а то нас админы покарают, давай говорить о 9-ой
 
Да мужики я читаю и захотелось написать.
По туману.Я в сентебре вернулся с милуима(служба).Служил в районе Раммалы.База Была на высоте 1068 м.Каждый вечер с 22-23,начинался туман(такое впечатление что облака опускались)и до 7-8 утра.Туман был плотный,разглядеть дальше 5 метров было трудно.А спускаться и подниматься в патруле по горам на машине,было трудновато,и ездили медлено,впрочим как и ходили.
В такой туман на вертушке не много полетаешь,хотя раз слыхал звук летящей вертушки.
Второе.Мужики а теперь давайте подумаем сколько времени нужно чтобы подошли вертушки в помощь.Запросить,потом пока пойдёт по штабам(решать будут,изходя из данных оперативной обставновки,в штабах она всегда ведней),пока найдут технику,подготовят,пока получать летуны разрешения на вылет,время подлёта.
Вообще-то каждая задача(пишу о наших примерах) должна предусматривать авиаподдержку.И вертушки должны быть на готове.
Да и смотрите техника в нашей армии всегда была дороже жизни солдата.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Тут в подписи у кого-то есть хорошее изречение, мол война - это не кто кого перестреляет , а кто кого передумает. Золотые слова. Противник тоже думает. Влезла наша рота в задницу - значит передумал нас противник. Влезла их рота в задницу - молодцы наши командиры! На то она и война. Если бы мы всегда умнее всех были - мы бы миром владели. Не владеем. Знать есть еще у супостатов наших умные люди. Нужно иногда (чем чаще - тем лучше) думать о том, что раз идет война - знать противник тоже за что-то воюет. Он за свою Родину воюет. И относится к нему надо соответственно, что он воевать будет, а не задерет ручки вверх при виде грозного бойца российского Вани Жопина. Но и говорить о том, что Ваню Жопина только и делают - что бросают, чушь это. В Мараварах 30 человек легло - но пару сотен за собой потащили. И командиры их не кинули. По одному не судят. Бригадами прилетели спасать. И что с ущельем сделали - духи на долго запомнили. И Олежка Онищук группу не бросил. Погиб с бойцами вместе. Опоздали наши - да. Но не бросили. И в 6 роте бойцы с командирами полегли. Но далеко не как бараны - душков много покрошили. Не смогли вовремя пробиться - но пробивались!
В Афгане с группой ходил - верил, что артиллерия будет стрелять туда - куда наведу, что вертушки прилетят туда, куда скажу, и в задницу если влезу - вытащат ребята. И бойцы верили.
Так вот почему бы в собирательном образе собрать все лучшее, а не все дерьмо? Ведь в конечном итоге командир угадал куда посадить роту? И если бы этой роты там не было - тогда пришлось бы туго и тем колоннам, которые они протаскивали, и тем, кто внизу на блоках сидел. Рота то не погибла, она победила. А победы в фильме нет.
Восток - дело тонкое!!!
 
Цитата
S_force пишет
Вы что - думаете, на войне всегда всё распланировано до секунды?
А вот тут, уважаемый, я с Вами категорически не согласен. Когда "все распланировано до секунды" - это и есть путь к ПОБЕДЕ на войне. А когда наоборот - победа может быть достигнута либо ценой многих жизней, либо случайностей. И в данном случае я абсолютно согласен, что "кого-то учат пулемет по горам таскать, а кого-то - сидеть в штабе и думать". Впрочем, к фильму это не имеет никакого значения.... (да простят меня админы и модераторы)
 
На войне бывает всяко - здесь и гадать не надо. Всё просто - есть задача. Задачу надо выполнять. Рота её выполнила. Честь, слава. Павшим - вечная память.
Трагедия - да! Но задача - выполнена.
А если мы сейчас заговорим о трёхстах спартанцев, во главе с Леонидом: Они были брошены и забыты... и пр. Про Публия Горация и про иных классических героев?
Я уж не говорю о многих наших соотечественников...
Господа, пора уж понять, что главная идея фильма - ОТРИЦАНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ ЗАЩИТЫ РОДИНЫ, БЛИЗКИХ И ПР. Взгляд на события инфантильного человека, который, в принципе, осознаёт необходимость действия, но приходит в ужас, когда понимает, что может пострадать от этого он сам.
Вот в чём вышивка, остальное - канва!
Вечный бамбук !!!
 
ВОООО, согласен и с Джафаром и с Эс33, и, даже, в чём-то с Радием, наконец -то мы начали обсуждать что-то не с позиции ФБ- КОЗіЛ, так как сам не воевал и по горам не лазил, а за базар ещё ответит, пусть скажет падла, чьи деньги отрабатывает, и почему его кино даже ВВП посмотрел прилюдно, и не по другой крайности, типа, дайте я его в попу лизну, а с нормальных позиций.
Я считаю, раз мужик взялся за это дело, и в первый раз снял такое масштабное кино - уже молодец, ну а старшие товарищи, наверное, подправят, если где не прав был.
Много базара вызвала бешенная реклама фильма, но, пардоньте, господа, проект то коммерческий и снят не на деньги Минкульта или Комитета по Кинематографии, и, естественно, люди хотят отбить свои денежки, и, по ,возможности, даже заработать на этом, так что здесь всё внорме, я считаю.
Я бы так сказал про этот фильм, при всей его неоднозначности и спорности местами в части фактологии и соответствия событий описываемых событиям реальным, всё же лучше, что такое кино есть, чем не было бы вообще ничего, и нам есть о чём копья поломать, и, быть может, через какое-то время он снимет другой фильм, где наши победят всех, все враги умрут, а русские командиры в Афгане будут самыми командиристыми командирами в мире, и никто никого нигде не забудет, и помощь вовремя придёт и вертушки прилетят, и артиллерия не будет бить по своим, и в конце кино, на грудь солдату старый умудрённый генерал повесит орден и скажет, спасибо, всё что могу, а не будет на него наезжать за отсутствие связи, это всё будет, НО ПОТОМ, а пока имеем то, что имеем, и реакцию такую воевавших там тоже могу понять, как же золотой мальчик, снимавший клипы задался вопросом о смысле и нужности нахождения там, да как он смел, хотя вся страна уже давно пришла к мысле, что война эта,была не нужна, была преступной и захватнической бойней, но СА-героическая, выполнила приказ, за что ей честь и хвала, а мёртвым - вечная память, но отвечать за этот приказ должны были те, кто его отдал, а не те, кто выполнил, вот это, я думаю, и хотел показать автор, и сомнения солдата, у кого одна больная мать осталась, который боялся умереть потому, что некому за ней будет ухаживать, и горе прапора, оттого, что он выжил, когда все погибли, думаете, для чего он рвался в Афган, чтобы догнать своих, которые ушли, а он остался, я думаю об этом фильм, о характерах людских, разных - хороших и плохих, об ужасах войны, о том, что можно погибнуть, а тебе потом скажут, зря вы это, не будет колонны, и вот фильм этот, на мой взгляд, первая попытка это серьёзно показать, так как война, это люди, а не цвет гранат и кривизна ствола ПКМа.
 
Цитата
radi пишет
Ты прав, брат... в самом главном... в том, что патетику никогда не надо мешать с грязью... сейчас мешать - модно, пипл хочет кушать грязь! И его кормят от души этой грязью...
В упомянутом тобой, фильме "В бой идут..." , пожалуй одна из самых сильных сцен - когда два офицера-лётчика, сидят на берегу реки, кушают печёную картошку и говорят о своей роли в БД. Это - самый запоминающийся эпизод в картине.... Причём - нет надрыва, нет никакого психоза... всё просто... сидят два профи и говорят о работе...
Блин, замучился ветку читать. Пока своих мыслей не нашел. Найду - извинюсь за дубляж.

Не уверен что "пипл хочет кушать грязь" - чем покормят, то и покушает. Вспомните в советские времена что показывали - то и смотрели. А другого просто не было. И щас так же.

В основном идут дебаты о ляпах. Они важны только тем, кто неравнодушен к теме. А кто равнодушен - тому пофик.

Я долго не понимал, что мешает мне рвануть рубаху на груди и сказать - классный фильм. Теперь понял. Когда я смотрел учебку - я вспоминал фильм Стенли Кубрика "Цельнометаллическая оболочка" (если не вру). Вся сцена в казарме (Дыгало знакомится с ЛС) содрана оттуда. Нет духа НАШЕЙ армии, НАШИХ ВДВ.

И еще. Все смотрели "Кровавый снег". там тоже вживых осталось 6 человек. Но после боя, наутро командир полка и генерал ЛИЧНО едут туда. Генерал им (комполка и адьютанту) говорит "ищите, стреляло же орудие, должен же быть хоть один живой". И когда их находят в землянке генерал каждому вручает орден. Он еще справляется с выражением на лице но голос предательски дрожит, он жмет руку каждому и говорит "спасибо. все чем могу". Вот тут и у меня голос начинает дрожать. Но тем не менее я горд за свою армию.


А в 9-й роте не вижу повода быть гордым за свою армию. Хотя на самом деле этих поводов больше чем достаточно.
 
Всем желаю здравствовать, новобранцев принимаете? :)
Я не читала всей ветки, не осилила... но захотелось высказаться здесь. Я писАла это на одном из Красноярских форумов...
Фильм посмотрела... Плакала. Спасибо тем, кто честно делал своё дело, то, чему учили...
Слёзы были от того, что эта война была. От того, что там гибли люди, по сути из-за грязной игры политиков, для которых жизни этих парней ничего не значили. Люди - пешки, пушечное мясо, какие там ещё выражения есть?!.. От того, что у тех, кто выжил в этом аду, осталась такая огромная пуля в голове, что не вытащить её, хоть залечись. Это невероятная боль во всех смыслах... Я смотрела фильм и не задумывалась над тем, правильно ли выстороен сюжет, сколько в фильм вложили и сколько собрали.. Я не искала ляпов или несостыковок по армейским "законам" общения.. Перед глазами была общая картина ВОЙНЫ, пускай не самого талантливого "художника", пускай не точно "срисована".. но разве в этом суть, в "зарисовке"?.. Цинчная рецензия одного Афганца, с этого форума, разбирающего детельно, что было снято, по его мнению, не так, говорит об авторе, как о человеке, которого эта война слишком сильно зацепила, и он до сих пор не может смириться с несправедливостью этого прошлого. Хотя, кого она Не Сильно зацепила?... Многие, из тех, кто вернулся... прячут свои переживания... глубоко, глубоко, что б никто не заметил НА СКОЛЬКО БЫЛО ТАМ ВСЕМ ИМ Х@@@@. Циничный подход - это тоже выход, что б не испытать заново того, что было.. А кто-то хранит те воспоминания и перелистывает их, как странички дневника, иногда, с мужиками.. за стопкой... или в одиночестве, просматривая фотографии.. или смотря такие фильмы, где каски, вертушки, учебка... и каждый вспоминает своё... своих.
Конечно, мы все понимаем, что это просто фильмец, что там просто актёры, что все взрывы подстроены, что огромный кассовый сбор... Это всё понятно. Но, если ставить себя при просмотре вот в такие рамки, то НАФИГА, вообще, смотреть фильмы? Что б обсудить потом эти самые "рамки"? Ну, что ж каждому своё.
Для тех, кто не задумывался над той реальностью, фильм будет и не слишком понятен и постановка сама и личность режессёра будут больше интересны и обсуждаемы, чем сама картина. Для тех, кого этот факт исторический каснулся напрямую "оригинал" останется оригиналом, а "копия", просто копией. Воспоминания... сжатые зубы во время просмотра каких-то моментиков, которые помнит только он и которые знакомыми показались только ему... Но эмоционально был задет каждый, кто там был. И, наконец, для тех, кто задумывался над смыслом прошлого, кого как-то косвенно каснулась сия тема, для тех, кто не знает, как было и есть на самом деле, но чувствует, что было ПЛОХО, что сейчас тоже ПЛОХО, но уже в Чечне... На эту аудиторию по большей части был расчитан фильм. Бондарчук, видимо, хотел, пускай не точно, пускай с ошибками, пускай с расчётом на хороший сбор, передать прошлое, для тех, кто бы хотел, хотя бы предположить, как... было... Мне, если честно, не хотелось бы обсуждать его, как творческую личность, как профессионала или нет. Может, в другой раз, в другой теме, когда речь зайдёт именно о нём, а не о 9-ых ротах... Он попытался передать. Передал, как сумел, как много там людей сумели...
О Бондарчуке:
Да, он расчётлив. Да, его работа - делать фильмы, с рсчётом на Оскара и на офигенные кассовые сборы. Да, он получает за это деньги. Да, никто бы не стал работать на одной эйфории и патриотическом настрое, вот только потому, что фильм о Войне... Да, это игра, актёрская. Да, деньги тут не маловажная часть "проекта". И что? Так тут хоть все знают, что это игра, за деньги, что отиграли - разошлись, и все живы-здоровы. А Та Война??? Тогда не были Деньги - главным вопросом??? Игра.. для верхушек, только вот люди-то гибли... О чём, вообще, речь? О "морали" Бондарчука? Пусть он сам с ней разбирается, со своей моралью и совестью. Все бы мы сами были высокоморальными и совестливыми сначало, а потом уже в других пальцем тыкали. Какой нафиК он враг народа?))) А то, что и сегодняшний строй и тогдашний - грязная политика, и то, что Система в армии - дебильная, и то, что контуженых там было много и сейчас есть, и то что в психушках многие оттуда побывали ... - так это Правда. Куда от неё?.. Пусть он хоть на Марс на комиссию его представлять будет, мне лично всё-равно. Я уже сказала, он сделал, что мог.
А, если про расчёт. Расчёт правильный - эмоции.. переживания людей, показанные публично, всегда будут привлекать внимание - гарантия хоршего заработка. Самой противно от такого вывода....
Простите, если за собственную долю цинизма и некую резкость.
Преклоняюсь перед теми, кто делал и делает наш сон спокойным, а небо мирным. Спасибо.
Воля, Любовь и Мудрость = Жизнь.
 
Хорошо.Согласен с Джафаром.Никто не говорит о том что погибали зря,а говорят о вероятности уменьшения потерь.Так вот я об этих опозданиях,и временных задержках.Я понимаю что при планировали операции,и поставили задачи подразделениям,а потом при выполнении их могут возникнуть сложности,разного типа.Противник перемудрил(о чем писал Джафар),погода подвела и т.д.Но ведь нужно предусматривать худший вариант всегда.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
По этому поводу могу сказать только одно: в армии была раньше хорошая поговорка о препятствиях(надолбы, выдолбы, д.....бы). Так вот, это препятствие преодолеть невозможно. Во всех раннее перечисленных вариантах оно присутствует. И не только в них. Сюда можно приписать и две извечных российских проблемы: дураки и дороги.
Ну а хорошие учителя меня всегда учили: прежде чем куда-то сунуться - подумай сначала как будешь вылезать. Это касается всех командиров.
Восток - дело тонкое!!!
 
Чёт мы как то, заговорили - по не нашему.
Повторю - 9 роте задача была поставлена конкретно.
Рота задачу выполнила.
Колонны прошли нормально, нитка протащилась, колёса и гусеницы целы.
О каком таком "... брошены и забыты", может идти речь? Да подумайте сами, ведь армия - не детский сад!
Хватит талдычить о неумности штабов и пр. Отнюдь не дураки там сидят, ну сколько можно! Там, где есть геройство и мужество л.с. - обязательно найдётся демократ, который посеет сомнение - типа, а всё ли было сделано для того, что бы спасти людей.
Отвечу просто: ВСі!
Что касаемо фильма, этого не показано. В фильме, есть немного кашмара, много зрелища но нет главного - ДУШИ человека, который принимает смерть за други своя!
Вот это, мне лично - претит. Выпячивая своё мелкое и личное, свои страхи... автор никогда не дойдёт до того же капитана, как там его, у Толстого, командира батареи на Бородинском поле.
Есть маленькая личная трагедия маленьких людей, которые в силу обстоятельств, стали ВЕЛИКИМИ, т.к. они СМОГЛИ ПРИКРЫТЬ СОБОЙ СВОИ ФЕРМОПИЛЫ.
Подумайте сами... Вспомните книги, которые читали в детстве...
Честное слово, после просмотра фильма, сопли и слюни девочек-подростков меня не тронули. Им просто было жалко мальчишек... Что поделаешь, автор смог зацепить именно эту черту нашего характера - сентиментальность. Но после этого фильма, пусть меня пополам режут - никто в десант не пойдёт. Не те эмоции.
И не та аргументация!
Вечный бамбук !!!
 
А может сейчас как раз, и заговорили нормальным языком? Но о языке общения потом. А почему собственно, после просмотра данного фильма никто не пойдет в десант? Я не знаю, как где, но в нашем регионе нет проблемы с комплектованием десантных частей. Не ставился такой вопрос на самотек. Есть энтузиасты, есть поддержка, есть результат. На сколько знаю, в Рязанское училище конкурс такой, что многие ВУЗы могут позавидовать. Уверен, после просмотра данного фильма, проблемы с комплектованием частей ВДВ не возникнут. Прибавится или нет желающих - другой вопрос.
Опять на круги своя. Финальный аккорд в фильме, тут совершенно согласен, подтолкнул к негативным, озвученным многими, умозаключениям. Плюс ссылка на конкретику. А первые пресс-конференции (на волне некоторой эйфории) только усилили подобные выводы, переводя в плоскость отношения к автору. Отсюда весь сыр-бор. Здесь главные ошибки Федора Сергеевича. Не стал он из-за них близок всем тем, о ком снимал фильм. А ведь мог найти абсолютный контакт... Вина его или беда? Давайте вспомним, как по такому поводу говорил Суворов: "За одного битого двух не битых дают". Верится, что он в состоянии делать выводы из ошибок и все у него впереди.
Читаю отдельные переживания об адекватном восприятии увиденного пацанами и думаю, а хорошо ли мы знаем наших мальчишек? Что, в самом деле, они такие глупые и неориентированные в абсолютном большинстве? Общаясь и наблюдая за ними, анализируя их высказывания, прихожу не к столь пессимистическому выводу. Грош цена была бы нам всем, как родителям и наставникам. Порой даже поражаюсь, как много у некоторых наших детей за душой хорошего. Кто увлекается поэзией, может сходить, почитать:
http://www.pobeda.webmastera.org./particip.php?letter=A
И не только там. Приглядитесь внимательно, далеко ходить не нужно.

Теперь о САМОМ ГЛАВНОМ, что побудило опять выйти на форум. О языке общения. Обижайтесь - не обижайтесь, но есть бестактные и грубые высказывания. Если бы только по теме, а то с переходом на личности. Возможно, некоторые недопонимают, что с данного форума круги по Инету идут? Оглядитесь, счетчик регистратора тикает беспрерывно и количество просмотров до тысячи в день. Не только из праздного любопытства на огонек заглядывают. Увидал в одном из постов ссылку на Спецназ.ru. Сходил, а там заимствованная здесь бестактность, дополненная откровенным хамством. Мне, офицеру запаса, по ВУС ком./зам.ком части спецназ, стало неприятно. Но дело даже не в этом. Более всего раздражает и возмущает, когда начинают напрягать и прессинговать администрацию данного форума. Не знаю, кто, что, кому и зачем накидал в личку, но стало заметно отсутствие их веселой доброжелательности. Что случилось? Удалили часть наших постов? Правильно сделали! И мои критические высказывания тоже канули. Для кого адресовались, те прочитали. Не для самолюбования же писалось. А админов трогать не нужно. Они души вкладывают - зачем же плевать в эти души? Поимейте совесть! Вот такие у меня возникли размышления, читая данный форум. Уж и не знаю, успеют ли приготовиться к юбилею ГБ? Будет чрезвычайно жаль, если наша бестактность отразится на данном празднике. Однако самое паршивое, если не вернется прежняя доброжелательность на форум. Задумайтесь об этом

Словом, не забывайте изречение мудрого кота Леопольда...
Честь имею
 
Мне не понравился фильм в немалой степени еще и потому, что ощущение от его употребления как в ситуации, когда покупаешь банку тушенки с гордой надписью Самая Лучшая Тушенка Из Самой Лучшей Говядины, а внутри находишь чуток сои в луковом жидком отваре.

В большинстве развитых стран есть уголовная ответственность за несоответствие продукта рекламе. У нас такого нет.

Вот и получилось, что пошел смотреть фильм про героического коня Буцефала, как заявлено в рекламе, а показали как где-то в Африке негры палками осла лупят.
Ну и толку находить ляпы и совпадения, типа у осла тоже 4 ноги и хвост, если фильм вообще не о том, о чем заявлено. Ну, нет там ни конкретной 9 роты, ни конкретного боя.

Обычный обман потребителя с помощью агрессивной и лживой рекламы. Только и всего.

А как лекарь еще и то добавлю, что страшнее всего смерть одного человека. Чем больше трупов, тем меньше впечатлений. Ощущения тупеют.
И вот тут то и видно Художника, если он эту одну смерть показал так, что мороз по коже. Так что и в плане художественности фильм убогий.

Не сочтите за флуд и подхалимство, но админам спасибо большое!
Интересная тема получилась.
 
Еще одна любопытная, на мой взгляд, статья.
"9-я рота": Как это было в жизни
 
Цитата

Наших - и убитых, и раненых - мы стаскивали в одну кучу, не разбираясь.
Я ничего им не сказал,
Ни на кого не показал, -
Скажите всем, кого я знал:
Я им остался братом![/COLOR]
 
Вот проблемы не из-за того что в штабе дураки сидят,а скорее наоборот,что там умные люди сидят.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
А на фоне обсуждения вышеозначенного фильма, я бы поднял тему другую - тему ПОСТУПКА человека и его готовности к ПОСТУПКУ.
При этом, затронул бы вопрос: кто, что и как готовит человека к ПОСТУПКУ, который его делает бессмертным?
Учебка? Дыгало? Книги и кино? Само общество? Или сознание необходимости себя в это время и в этом месте?

О фильме: а он способен подвигнуть человека на ПОСТУПОК?
Вечный бамбук !!!
 
Ради ты конечно задал вопрос на который в самом деле трудно ответить.Ну для начало поступки бывают разные,и мы как люди в прошлом,настоящем,будущим военные,я думаю нужно поговорить о поступке совершенном в критической ситуации.
Ты знаешь,я сейчас анализирую свои поступки(отвлёкся от фильма).
Училище(учебка)-они готовят кадры,учат,но не готовит к поступку.
Также скажу о командирах.
Книги и кино,тоже не подойдёт.
А вот к поступку человек готовит сам себя.И если сказать что можно быть готовым к определённой ситуации не побывав вней,это значит солгать.А сама ситуация заставляет делать человека Поступок(правильный,неправильный).
Знаешь иногда переберая в уме свои поступки,и плохо становиться,не из-за того к чему могло это привести,какие-бы были последствия для меня,и для других.
По фильму.Этот фильм ,впрочим как и другие,может привести к двум поступкам.
1 Идти служить.
2 Не идти служить.
Это кто как фильм принял.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Цитата
radi пишет
А на фоне обсуждения вышеозначенного фильма, я бы поднял тему другую - тему ПОСТУПКА человека и его готовности к ПОСТУПКУ.
При этом, затронул бы вопрос: кто, что и как готовит человека к ПОСТУПКУ, который его делает бессмертным?
Учебка? Дыгало? Книги и кино? Само общество? Или сознание необходимости себя в это время и в этом месте?

О фильме: а он способен подвигнуть человека на ПОСТУПОК?
Готовит семья, то есть воспитание, книги, кино, и вообще все, что воздействует на мозги, часто в обход сознания, особенно кино.
Готовит общество - для многих важно, как общество, окружающие оценивают те или иные поступки, "будет ли поддержано то, что я сделаю, как об этом отзовутся люди".
Ну и сам человек, осознав, в состоянии сам себя готовить, формировать свое мировоззрение, взгляды, отношение к поступкам чужим и своим.

В результате формируется нравственность человека, нравственные мерила - как упорядоченные пары "ситуация - оценка (хорошо, плохо, безразлично)". Когда одна и та же ситуация имеет две оценки, часто противоречивых, либо вообще ситуация не имеет определенной оценки - это ущербная нравственность. И поступки, действия человека такие же.

Нравственность управляет поступками, особенно в экстремальных условиях, в бою, когда думать некогда, сознание не успевает оценить "как это воспримут, что подумают, что будет со мной и т.д."
Человек действует неосознанно, и тут все поступки определятся сформированными внутренними правилами.

Какие нравственные мерила поможет сформировать фильм?
ИМХО - вы будете воевать, собрав все силы, ради других, а вас бросят, о вас забудут, никому вы не нужны. вы пройдете такие испытания - а ради чего? Ответ - все напрасно. Отсюда - а нафига это вообще нужно. Вывод - мне это не надо. Да и страны такой уже не будет, за которую стоит воевать. И все это с оценками - плохо, плохо, ПЛОХО.

А теперь вспомним оценку форумчанина мл.с-т зап:
Цитата

А вот слезы девушек, некоторые выходили из зала еще в слезах, говорит о многом. Понимайте, как хотите, но если этот факт присутствует, то фильм уже удался, эмоций сколько нужно! И никто не смеялся в конце. В своем большинстве люди выходили подавленные. Разве это не главное?!

Еще бы люди не подавленные выходили.
Несмотря на все постперестроечные годы у многих надежда на лучшую судьбу для себя, своей страны еще теплится. Где-то глубоко.
Есть надежда - что ты сам, твое желание, умение, душевные порывы будут востребованы. Ну не все же нам жить на руинах, украшенных рекламой.
И когда твою надежду опускают ниже плинтуса, когда показывают, что все подвиги - всё зря и ведет только к напрасной, бессмысленной гибели - это больно.
Главное - море огня. Остальное - х...ня.
Дембельский альбом
 
Именно так - подавленные!
Вспомните финал фильма Бондарчука-старшего "Они сражались за Родину"... Там какое то ВЕЛИЧИЕ чуствовалось!
А здесь... По моему, фильм затрагивает совсем другие уголки сознания.
Что там далеко ходить - в док. фильме о заставе Московского погранотряда, когда замкомзаставы докладывает вышестоящему начальнику... Скажу честно, эта сцена меня потрясла больше, чем все изыски клипмейкеров.
И вобще, по-моему, в искусстве - НЕ НАДО ВРАТЬ!!! Это первое.
А второе - не надо гадить на страну, которой всем обязан.
Блин, да вспомните песню "Русское поле", хотя бы...
Да, было дело, наше поколение назвали "последними солдатами Империи"...
Что-ж, последние - так последние...
Вечный бамбук !!!
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 42 След.
Читают тему (гостей: 5)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой