Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Афган- победа или поражение?



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
[ Закрыто ] Афган- победа или поражение?, Навеяно обсуждением 9 роты.
 
Что такое победа в войне? Завоевание территории, захват городов, уничтожение армии противника, взятие столицы с последующей сменой режима и достижением определённых геополитических и экономических целей, повышышение авторитета ВС внутри страны и за её пределами?
Теперь давайте посмотрим на это повнимательней.
Во-первых, если мы всё-таки говорим, что что да, государство послало армию для достижения определённых военно - политических целей, то и надо смотреть, были ли эти цели достигнуты, какой ценой и как надолго.
Для меня из безусловных целей, что были достигнуты - очевидно одно, армия, и особенно её костяк - офицерский корпус, получили бесценный опят ведения войны с партизанами в сложных геоклиматических условиях, ну а всё остальное - под огромным вопросом, понимаю, что толерантность к чужому мнению здесь не практикуется, но всеж попробую высказаться, хотя знаю заранее, сколько воплей патриотов раздасться.
Мы, то есть государство - проиграли эту войну, и проиграли её с позором.
Мы свергли правительство, убив лидера этой страны, который тоже был не свят, то это их внутренние разборки.
Мы посадили на трон марионетку, который держался на нашихже штыках и более не начём, потом его сместили и посадили другую, ещё более жестокую и кровавую марионетку и её предали, уйдя ,а его повесили, через пару лет после нашего ухода. Полный крах политики внутри ДРА.
Переругались с кем только можно, даже с друзьями из арабского мира, те ещё могли простить нам смену режима, но кровавую бойню народу простить уже не смогли, причем, замечу, народ сражался за свою свободу и независимость от иностранныз захватчиков и за своё законное право жить в 1400 каком-то там году, их личное дело, ну, не нравился им всем наш образ жизни, причём всем, про проституток и марионеток у власти промолчу. То есть полный крах политики внешней.
Про авторитет ВС за рубежом и говорить не буду, армия ясно показала всему миру, что зря боялись советской военной угрозы, боеспособными оказался спецназ и ВДВ с ДШБ, про всё остальное сами знаете.
Про авторитет внутри страны тоже вроде всё ясно, после 1989 года слово интернационалист в умах обывателей стало синонимом крезанутого парня, который типа за какую-то справедливость, нет-нет вмазанный устраивает кипиши с ментами и разборки с бандитами, типа, идеалист, даже в кино так показывали, или сам становится бандитом, да плюс постоянно претендует на какие-то льготы, типа беспошлиноого ввоза водки и сигарет в страну, а куча организации интернационалистов не могут поделить бабки и власть и даже периодически взрывают друг-друга. Вот авторитет внутри страны.
Про боеоперации говорить не буду, меня там не было да и не много я в них смыслю, скажу одно, все считают, что партизанскую войну,. особенно, когда её ведет народ, выиграть нельзя, нет, можно, под корень уничтожив этот самый народ.
Мы там рулили днём и в городах, да и то не вол всех, а они по разным оценкам и в разное время контролировали от 50 до 85 процентов территории СВОЕЙ страны, и были там места, куда даже спецназ не лез, ну а про успехи всех операций армии просто помолчим, Ахмад шаха сколько лет с его Панджшера выбивали, и что, выбили?
Но армия честно выполнила приказ, окупировала страну, выполняла там поставленные задачи, и , когда приказали, ушла с минимальными потерями. Солдат, он та то и солдат, не обсуждает, а выполняет, а думать другие должны, кто приказ отдаёт.
 
Цитата
oliver пишет
боеспособными оказался спецназ и ВДВ с ДШБ, про всё остальное сами знаете.
С Вашим высказыванием не согласен В ЦЕЛОМ. Мы не вели там войны в понимании "войны". Мы УЧАСТВОВАЛИ в гражданской войне на территории Афганистана. Но это бог с ним, ладно. Меня очень заинтересовала вышеприведенная цитата. ОЧЕНЬ Вас прошу, отредактируйте ее или приведите аргументы в пользу "про всё остальное сами знаете". Нехорошим шовинизмом попахивает.
С уважением, Сергей, Минск
 
Уважаемые К. Владимир и Красов М. Тема открывалась не к годовщине вывода войск. Просто хотелось послушать мнения форумчан по поводу вопросов истории этой войны , которые так неоднозначно освещаются в различных источниках. И вобще поговорить о задачах, которые ставились перед армией, и проблемах, которые возникали при их решении. (СССР готовился ведь к большой европейской войне, а не к локальному конфликту в горной стране).К сожалению, обсуждение пошло в эмоциональном ключе, и наверно, Вы правы, в своих высказываниях относительно этой темы. Я неудачно ее сформулировал.
Как автор этой темы прошу модераторов ее закрыть.
С уважением
 
Попытаюсь ответить или пояснить, кстати, вы не согласны со всей моей аргументацией или только с цицатой насчёт боеспособности отдельных родов войск, если только с ней, извольте.
Есть статистика, вещь достаточно суровая, она говорит о потерях личного состава разных подразделений во время проведения тех или иных боевых действий, всю её приводить не буду, во-первых, навскидку не помню, а под рукой нет, и, думаю, этот вопрос уже не раз обсуждался здесь. Так вот, наименьшие потери, при наибольшем результате, несли именно подразделения спецназа, таже Кабульская рота, не вылазя из боевых, потеряла всего несколько человек, не сочтите за цинизм, я понимаю, что эти всего несколько, если это твой сын, уже выше крыши. Потери во время БД- один из показателей боеготовности, боевой выучки и слаженности подразделений, мастерства командного состава. Потом показатели пленных и перебежавших по тем или иным причинам на сторону врага бойцов - наименьшими они были опять же в вышеупомянутых войсках, затем процент награждённых от общего числа солдат и офицеров, выше он был имеено там, Гвардейской за Афган стала только одна часть - бригада спецназа и она же единственная была награждена каким-то орденом от местного правительства, сейчас не помню каким, можно уточнить, кого больше всего боялись духи и порой уходили от боестолкновений, зная кто перед ними, опять же - спецназ и вдв, кто вошёл туда и брал дворец - сами знаете Мусбат спецназа и рота ВДД от армии, и потом сама ВДД на острие первого, а значит, наиболее опасного удара, кого разместили вдоль границ отлавливать караваны и перекрывать тропы- отряды спецназа, частично ДШБ и ДШБр, кто встал в блоках на самых опасных трассах - ВДД и ОПДП, вовсе не стараюсь принизить что-0то и кого-то - наверное, так и должно было бытью Достаточно ли аргументов?
А насчёт шовинизма, не согласен в корне, так как сам ни к ВДВ, ни к спецназу никаким боком, разведка Сухопутных Войск, хотя и прыгающая с парашютом.
А по поводу гражданской войны, мы не принимали в ней участия, мы её развязали, и началась она в таком обьёме после нашего вторжения в эту страну, убийства лидера этой страны и сме7ны власти, которую мы там инициировали, потому что те мелкие выступления против власти, которые имели место быть до нашего вторжения войной назвать нельзя, так, пара - тройка мелких мятежей в войсках, как следствие борьбы за власть, но это именно мы поделили народ на два лагеря и бросили потом один лагерь на произвол судьбы и талибов.
Вот вкратце моя аргументация, готов выслушать вашу
 
Цитата
oliver пишет
А по поводу гражданской войны, мы не принимали в ней участия, мы её развязали, и началась она в таком обьёме после нашего вторжения в эту страну, убийства лидера этой страны и сме7ны власти, которую мы там инициировали, потому что те мелкие выступления против власти, которые имели место быть до нашего вторжения войной назвать нельзя, так, пара - тройка мелких мятежей в войсках, как следствие борьбы за власть, но это именно мы поделили народ на два лагеря и бросили потом один лагерь на произвол судьбы и талибов.
Вот вкратце моя аргументация, готов выслушать вашу
Вообще то гражданская война в Афганистане шла задолго до 1979 года. Но с прибытием в страну советских войск и бестолковой политике советского руководства война для афгансцев вместо гражданской стала религиозно-освободительной...

Сейчас много литературы есть по этому поводу.
С неба об землю... и в бой!
 
Согласен, но если вначале они потихоньку лупили друг друга, то потом все объединились и стали воевать с нами, оно нам надо было?
Что мы поимели с того Афгана? А во-сколько денег обошлась вся эта война?
Кстати, уважаемый Des а не ту ли у вас случайно цифр по стоимости этой войны, нигде не встречал, на уровне слухов прочитал как-то в одной газетенке, что стоила примерно 10 млн. рубликов в день за всё про всё, как думаете, цифры похожи на реальность или нет, особенно сравнивая расходы амеров на похожую войну в Афгане и Ираке? Ваше мнение?
 
Есть ведь информация из Афгана. Как там у американцев дела. Дела такие . Журналистов оттуда они отправили ; заметили что по новостям ничего нет ? Особо им хвалиться нечем. Подразделения находятся в местах расположения ; все выходы за водой ; дровами согласовываются с местными полевыми командирами и оплачиваются наличными из расчёта за один выход.
..." Это Родина моя , всех люблю на свете я "...
 
Цитата
oliver пишет
Кстати, уважаемый Des а не ту ли у вас случайно цифр по стоимости этой войны, нигде не встречал, на уровне слухов прочитал как-то в одной газетенке, что стоила примерно 10 млн. рубликов в день за всё про всё, как думаете, цифры похожи на реальность или нет, особенно сравнивая расходы амеров на похожую войну в Афгане и Ираке? Ваше мнение?
данных нет. Как можно сравнивать несравнимое? В какие расчётных единицах может быть такое сравнение? В инвалютных рублях?

Нельзя сравнивать даже американские доллары потраченные одной страной к примеру в 1945 году (Вторая мировая) и в 1968 (Вьетнам) - это уже практически разные деньги, даже если цифры будут одинаковые. Соотношение там вовсе не "один к одному".
Имею ввиду что 1$ образца 1945 года не равен 1$ образца 1968 года. Тоже самое касается сравнения затрат СССР (в 1979 - 89 году) и США (в 2005). Плюс всякие непонятные курсы валют и прочие усложняющие факторы.

Однако мы отвлеклись от темы.
С неба об землю... и в бой!
 
А когда не могут договориться то бывает как сегодня, подорван джип, после этого обстрелян, убито 4 солдата, потери моджахедов уточняются, это из официальных новостей - то есть то, что уже нельзя было замолчать даже без журналюг, наверное, партизаны это сняли на видео и выложили на каком-нибудь сайте, вот и пришлось признать ещё и эти потери, а всего уже около 300 убитых с начала кампании, только по офиц.данным, а сколько на самом деле-богу известно. Да, тоже вляпались ребятишки, история никого и ничему не учит, британцы 150 лет там маялись, толком ничего не родили и свалили потихоньку, мы 10 лет, вот и амеры уже 3 года, а эти черти как живут в своем 15 веке, так и живут, ни хрена не меняется, так и выращивают свою наркоту, и всё им по фигу, действительно, как в фильме сказал капитан - разведчик, это другое оттношение к жизни и смерти.
 
Вечная память ребятам, что там остались.

Мужики может кто слышал про ВОХАНСКИЙ коридор (вроде название правильное, но это и от перевода зависит) вроде бы оттуда можно было выйти практически в сердце Китая и это было одной из причин ввода войск отношения с Китаем тогда были не ах, мягко говоря .

А порассуждать на темы неправедной войны можно на либеральных сайтах, АРМИЯ она приказ выполняла. И по-моему неплохо, соотношение потерь впечатляет. Кстати эта чушь о невозможности победы над партизанами все время повторяется в стране где после 2-ой мировой войны действовали три мощных партизанских фронта антисоветской направленности, между прочим все структурированные очень по разному с разной тактикой действийй ( Украина, Беларусь, Прибалтика) и что не победили?
 
Афоня, а вы только чужое мнение чушью считаете, значит достаточно большое количество людей, придерживающихся этого мнения способны нести только чушь, а вы один белый и пушистый?
Не катит так, ну а ежели вы сами не понимаете разницу и путаете божий дар с яичницей - попытаюсь пояснить.
Национально - освободительное движение, с которым мы столкнулись, воюя на территории независимого государства при том, что это движение поддерживала большая часть народа плюс мощная поддержка из-за рубежа и те действия, которые вели на территории вышеуказанных республик опять же таки при поддержки ряда стран диверсионные группы и отряды, опиравшиеся на поддержку незначительной части местного населения - вещи по сути диаметрально противоположные.
Там мы воевали против народа, или большей его части, у себя дома с бандитами и диверсантами, которым просто некуда было бежать, которые не могли выйти из леса на достаточно долгое время, которые вели террор против местного населения, их не поддерживающего в большинстве своём и которых добили, как крыс в их норах, да, на это ушло время, да, были потери, но это не партизаны по сути, партизаны воюют против врага на собственной окупированной территории, а эти воевали против собственной армии, поэтому для них я бы применил термин повстанцы, хотя структурно были организованы как диверсионные отряды с похожими целями и задачами.
А вот партизанами были тамже во время ВОВ и боролись с немцами другие люди, их что, победили за 3 года оккупации? Нет, потому что при поддержки Большой Земли воевал народ а большая его часть его поддерживала , предоставляя еду и кров, отдых и лечение.
Вот и разница, странно, что офицер спецназа ГРУ, как сказано у вас в профиле, не видит разницы в этих понятиях и в том, как проходят и в чём различаются действия на оккупированных территориях и внутри своей страны
С уважением, готов выслушать ваши аргументы по этому поводу, лучше в личку, а то мы от темы чуть ушли
 
2 oliver
В полемику "выиграли-проиграли" вступать не хочу. У каждого была своя война и мое отношение к этому я высказал еще в самом начале ветки, на 1-й странице. А вот насчет "остальное вы знаете" не согласен в корне. Вот моя аргументация:
а) Прежде чем подсчитывать проценты потерь, получения орденов, количество захваченных (разгромленных) духов (караванов) следует подсчитать процент десантников от общего количества военнослужащих.
б) Следовало бы и рассмотреть задачи, ставившиеся перед десантниками и мабутой. Танкисты, артиллеристы, связисты не занимались горными выходами, не гонялись за караванами - это не их работа. Я уж не говорю про летчиков (особенно вертолетчиков).
в) Десантники выполняли задачи, аналогичные задачам, возлагаемым на мотострелковые подразделения. А вот кто из них "круче" гонял духов - это вопрос, который, думаю не стОит даже поднимать. Там шла война, и мотивация службы была совсем иная, нежели в Созе.
г) Рассмотрим простой вариант. Бронегруппа 56 ДШБ напарывается на караван с оружием, но сама попадает в засаду. Вызывает вертушки для поддержки и эвакуации. В это же время до подлета авиации артиллерия начинает работать по духам. Кто круче, кто более боеспособен - десантура, вертолетчики, или артиллеристы? А может быть круче всех в данном случае связисты, которые профессионально выполнили свои задачи и обеспечили связь в критический момент?
А вообще тема о "десантном шовинизме" уже поднималась здесь. Думаю, что применительно к Афганской войне она несколько неуместна.
 
Частично согласен с вами, уважаемый s33,
вероятно, я не слишком правильно аргументировал свою точку зрения, поэтому, поправлюсь
я изложил свою точку зрения насчёт целей и задач войны и касательно того, как они были выполнены, я понимаю, что у любого другого она может быть отлична от моей, вы правы, у каждого своя война
ещё в прошлых высказываниях я заметил, что даже и в мыслях не было принижать чьи-то заслуги, тем более, прекрасно понимаю, что война - это взаимодействие всех и вся, и порой повар, накормивший вовремя людей, значит для боеготовности подразделения не меньше, чем самый крутой разведчик
да, там задачи были похоже для МС и десантных подразделений, но я уточняю, что по аналитическим справкам, которые периодически готовили амеры , анализируя ход боёв в ДРА и в техже документах, что рожал Генштаб, анализируя ту же войну, а это есть уже и в открытой печати, уровень боевой подготовки ВДВ и СПн, а также морально-волевые качества солдат и офицеров вышеуказанных подразделений оценивались значительно выше, чем в МС подразделениях и именно базируясь на этом я и сказал, что ВДВ и СПн проявили себе как более боеспособные подразделения, именно по сравнению с МС, учитывая сходство выполняемых задач, о танкистах, артиллерии и связи, а уж тем более о ВВС речь не шла вообще, героизм летчиков известен давно и заслуживает не меньшего уважения, чем героизм десантуры, понимаете разницу?
А тему о шовинизме подняли Вы, и я вам просто ответил, что не поадресу это ко мне, я не десантник, только и всего
Надеюсь, смог более подробно объяснить, что имел ввиду
С уважением к вашей точке зрения
 
Цитата
oliver пишет
уровень боевой подготовки ВДВ и СПн, а также морально-волевые качества солдат и офицеров вышеуказанных подразделений оценивались значительно выше, чем в МС подразделениях
Если речь шла об этом, то тут спорить нечего. Десантура для того и создана. Она и называется КРЫЛАТАЯ (в переносном смысле - элитная) ПЕХОТА.
 
Ув. oliver,
массовое партизанское движение во время ВОВ - это миф, озвученный советскими историками. В реальности - костяк этих отрядов составляли специалисты НКВД, которые были не заинтересованы в массовом привлечении в отряд неподготовленных "гражданских". Известный разведчик-диверсант И. Г. Старинов в своих мемуарах сказал о приказе Сталина создать массовое партизанское движение так: "Словом, пришлось на свой страх и риск сабботировать сталинские указания, поскольку в данном случае они были исключительно некомпетентными."
О "непобедимости" партизан — еще один миф. Поскольку абсолютное большинство известных истории партизанских движений было подавлено. Примеры? Возьмем не такое уж и далекое прошлое. После Второй мировой были уничтожены украинские и прибалтийские "лесные братья", подавлено англичанами партизанское движения в Малайе, , уничтожены поддерживаемые Югославией греческие повстанцы(ЭЛАС), Израилем разгромлены отряды федаюнов (правда, с уходом израильской армии из Газы вполне вероятно (процентов 90) их "воскрешение)...
Согласен с Афоней: если б был четкий приказ победить афганских партизан - их бы победили. Но невнятная позиция советского руководства не позволила этого сделать. А рассуждения о справедливой и несправедливой войне действительно хороши для либералов: армия должна быть боеспособной и готовой выполнить приказ - можно достойно воевать и на "несправедливой" войне, что и было доказано Афганом.
К слову, злорадства по поводу американцев типа "вляпались, ребятишки" я тоже никак не воспринимаю. Они такие же солдаты, и не их вина, что они являются инструментом не всегда адекватного в своих решениях политического руководства. И у них тоже нету приказа победить...
"Летние травы,
Там, где исчезли герои,
Как сновиденье"
(Мацуо Басё)[/COLOR]
 
2 Призрак
Если я правильно понимаю новости из России, то сейчас у российской армии есть приказ: "Уничтожить всех партизан в Чечне". Только пока как-то не очень получается...... Понимаю, что сейчас раздадутся возгласы типа ".....тогда...... а сейчас.....". Мне кажется, что партизан можно разгромить, когда население перестает их (партизан) поддерживать. До тех пор, пока население находится на стороне партизан, их уничтожить нереально.
Конкретно по поводу Зап. Украины (я там родился и вырос, причем среди т.н. "бандеровцев"). Бандеровцев истребили только тогда, когда Советская власть начала действительно нравиться украинцам, принесла им действительные блага.
P.S. Ох и влепят сейчас за личную переписку...........
 
Позволю себе не совсем согласиться с вами , ув. Призрак и согласиться с s33
как верно уже заметили, победить партизан можно, когда население понимает, что действия этих людей уже не отвечают интересам этого населения, и тогда оно им в помощи отказывает и они обречены, поскольку сам по себе долго не протянешь, либо убьют, либо поймают, или придёться уходить в соседние страны.
В Афгане сама ситуация была другая, шла гражданская война, то есть афганцы мочили афганцев, то есть сторонники Кармаля и Наджибуллы с одной стороны и разномастные группы всех и вся с другой стороны да плюс к этому война против советских, где иногда объединялись даже бывшие враги по войне гражданской ради дела борьбы с иностранной армией.
Вот здесь я считаю, уничтожить их было нереально, поскольку часть народа опиралась на поддержку большей части остального народа, да плюс братики мусульмане по всему миру, да плюс Дядя Сэм с его щедрой рукой, и как тут победить?
Днём да, у нас танки, пушки, самолёты, включая стратегов- бомберов, ракеты и 100 тысячная армия, а ночью опять - Аллах Акбар и горящие блокпосты и обстрелы гарнизонов, засады и т.д.
Так воевать вомжно было до упора, учитывая климат и рельеф этой страны, продажность даже дружественной, типа, нам власти и ещё десятки факторов, слава богу это поняли хоть через 10 лет и по-быстренькому свалили, британцам понадобилось много больше времени
а насчёт амеров я вовсе не злорадствую, вы не правы, просто они в очередной раз глупо повторили чужие ошибки, надеюсь, они это тоже скоро поймут и также тихо свалят, возложив всё на НАТО, а потом и НАТО уйдёт, отрапортовав о завершении и успешном выполнении, ну а Хамида Карзая, марионетку амеровскую , ждёт участь Наджибуллы, если вовремя в США не сбежит
С уважением
 
Цитата
ПРИЗРАК пишет
Ув. oliver,
массовое партизанское движение во время ВОВ - это миф, озвученный советскими историками. В реальности - костяк этих отрядов составляли специалисты НКВД
Ну это вы погорячились, говоря про костяк. Одними чекистами такое движение, именно движение, было не поднять. Советское партизанское движение во времена ВОВ само по себе уникальное явление в военной истории. Уникально тем, что действия регулярных частей даже на уровне фронтов (Рельсовая война)координировались с партизанами. Т.е. была координация со стороны не только НКВД, но как военных, так и партийных органов, был штаб партизанского движения, который возглавлял далеко не чекист Хрущёв и т.д.
"Мы их сейчас с левого фланга на...м" (С)
 
С самого начала, справедливость или несправедливость войны. Захват территории чем бы он не прикрывался никакой всеобщей, общечеловеческой морали не содержит. Насколько морально чист был поход Ермака, Держнева, Атласова, разрущение Золотой орды, Казанского, Астраханского, Сибирского ханств, захват и удержание территорий ранее принадлежащих Крымскому ханству и Турции, Швеции и Речи Посполитой. Проливались реки крови и пота, все это только ради процветания одной империи - Российской и одного народа - Русского. Афганистан как язва на юге оттуда идут потоки наркоты и моральных уродов, естественно желание любого цивилизованного государства заткнуть эту дыру. Россия затыкала ее телами своих Воинов на протяжении 10 лет, причем наркоты и террора в эти 10 лет оттуда никто не видел, что разительно отличается от сегодняшнего состояния.
Теперь о том можно ли завоевать государство и подавить сопротивление - легко. Исторических примеров нет числа. Начиная с татаро-монголов и кончая ВОВ. Ответ очень прост тотальное уничтожение нелояльного населения. Могли мы таким образом действовать в Афгане, да конечно, проще простого, а в Чечне, тоже могли. Горы черепов на месте городов надолго отбивали охоту вести партизанскую войну во времена Тамерлана. Полная депортация с последующим уничтожением населенных пунктов решили бы все проблемы Советского контингента в Афгане. Был бы еще один анклав России типа Калининграда. Русские не делали этого только по причине врожденного альтруизма, я бы сказал патологического альтруизма, что в свою очередь воспринималось как высшее проявление слабости и неспособности побеждать. Естественно воспринимается это так только тупейшими народами, стоящими на пещерных уровнях развития.
Что касается боеготовности и морального состояния, боевого взаимодействия летунов, танкистов, саперов, десантуры, автомобилистов,пехоты, всех кто обеспечивал успешное проведение всех крупных боевых операций за 10 лет, то тут некий "оливер" несет полный бред. Что летуны были менее подготовленны или менее смелы, чем спецназ, чем десантура?
Теперь можно подойти с другой стороны. Есть ли логика в утверждении что СССР был побежден в этой войне? Кучкой афганских духов, которые не смогли установить и удержать свою власть, поскольку ничего серьезного из себя не представляли? По моему полный бред.
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
 
Ну да, а некий kvladimir крут буквально до безумия и собрался всех уничтожать буквально под корень, а кого не уничтожит, то тех депортирует, типа, не съем, так покусаю, ай молодец.Настоящая советская военная угроза - аж гордость разбирает за ВС СССР, с головой правда бедово у бойца, но это есть на что списать, не довоевали, чтоли, ув. kvladimir, вы бы ещё мораль людей первобытных с нашей бы сравнили, там вообще-врагов ели иногда, а что так называемое нелояльное население = это часто старики, дети и женщины, это ничего? А с вашими если бы кто так поступил, я в смысле тотального уничтожения? Сын за отца значит в ответе, да?
Удивительная у вас мораль, точнее, остатки её.
 
Что по существу нечего сказать? Кто считает наших детей погибших от передозировки афганской наркотой? Моральнинькими хорошо быть за чужой счет.
А на счет того как поступали с нами, так Вам бы лучше класику советского кино посмотреть, например Александра Невского, школьный учебник истории полистать что ли. Зубки и руки мы многим "моралистам" и "просветителям" особенно забугорным ломали.
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
 
Учебники листал -пять лет в Универе специальность история и политология, так что вас ещё могу поучить, как раз говорю по существу, то есть аргументируя свою точку зрения, а вы без аргументов сразу вешаете ярлык бреда, не круто ли?
И, значит, за российских наркоманов вы лично готовы уничтожать целые народы, да? А никогда не задумывались, что это не афганцы им в вену кололи, а они САМИ И ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ.
Нельзя быть моральненьким за чужой счёт, им можно просто БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ, вот как вы, например, с российскими наркованами ужас как моральны а остальных подводите под тотальное уничтожение, в стиле Невского, кстати, русского князя на иностранной службе, или не знали, так полистайте книги.
А на будущее, не уподобляйтесь быдлу, не вешайте сразу ярлыки, хотите дискутировать - давайте, но аргументированно и уважая чужое мнение, аль вы не в курсе, что мнение отличное от вашего, тоже может быть и даже иногда может быть более реально, чем ваше, и подумайте 10 раз, когда про тотальное уничтожение целых народов пишите, что люди подумают, кто нашу страну от наркоты в Афгане защищал,
<br/>
! <br/><br/>kvladimir, olive устное предупреждение! Будьте взаимовежливы!

Тему закрываю до вечера! Надеюсь, за это время, страсти улягутся и здравый смысл возьмёт верх. <br/> <br/>
 
---
 
Цитата

Учебники листал -пять лет в Универе специальность история и политология, так что вас ещё могу поучить, как раз говорю по существу, то есть аргументируя свою точку зрения, а вы без аргументов сразу вешаете ярлык бреда, не круто ли?
И, значит, за российских наркоманов вы лично готовы уничтожать целые народы, да? А никогда не задумывались, что это не афганцы им в вену кололи, а они САМИ И ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ..

Что-то в Вашем стиле вообще не чувствуется высшего образования, не то что исторического. Я говорю за себя, то что чувствую и знаю. Если экономика страны на 99 построена на экспорте наркоты, которая идет на 70 процентов в Россию, что я эту страну в зад целовать должен, или как? И каждого талиба в придачу? То что школьницы по своей воле себе шприцы в вены всаживают по моему тоже не верно в корне, нет наркорты, нет наркоманов, нет и проблемы.<br/>
! <br/><br/>kvladimir, oliver, устное предупреждение! Будьте взаимовежливы!<br/> <br/>
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
 
s_33 Дата Вторник, 14 Февраля 2006, 11:29
Цитата

2 Призрак
Если я правильно понимаю новости из России, то сейчас у российской армии есть приказ: "Уничтожить всех партизан в Чечне". Только пока как-то не очень получается......
Правильно понимаете. Если армия не в состоянии выполнить приказ, значит, она небоеспособна - или частично боеспособна. То бишь унижена лже-патриотами, плохо оснащена, коррумпирована, предается собственным командованием и политическим руководством, имеет плохонький уровень подготовки л/с и т. д. И со временем придется выбирать - либо продолжать игры в нынешнюю дикую "демократию", плодить местных князьков, коррумпированных чиновников и олигархов, либо сохранить территориальную целостность государства, которое изнутри и снаружи рвут на части.
kvladimir Дата Вторник, 14 Февраля 2006, 14:06
Цитата

Ответ очень прост тотальное уничтожение нелояльного населения.
Не обязательно. При жестком варианте можно согнать население в компактные резервации и обеспечить над ним тотальный контроль, как это сделали англичане во время англо-бурской войны. Или работать гибко, привлекать на свою сторону, создавать штат осведомителей и проч.
По-моему, дипломатия времен древней Руси, когда за набег платили еще более жестоким набегом была куда эффективнее нынешней...
"Летние травы,
Там, где исчезли герои,
Как сновиденье"
(Мацуо Басё)[/COLOR]
 
<br/>
! <br/><br/>Тему открываю, но предупреждаю "горячие головы", что если вы и в дальнейшем будете переходить на личности и оскорблять друг-друга: я не буду никому понижать рейтинг, а просто переведу в режим "только чтение" на пару-тройку дней, несмотря на то, что мне нехотелось бы этого делать!
Надеюсь на понимание.
С уважением, Бек.<br/> <br/>
"…А если с нами ты не мок, не мерз ни разу,
И солнце не ходил ни разу ты встречать,
От дыма воспалёнными глазами -
То не берись тогда нас осуждать!…"
 
Цитата
kvladimir пишет
Теперь можно подойти с другой стороны. Есть ли логика в утверждении что СССР был побежден в этой войне? Кучкой афганских духов, которые не смогли установить и удержать свою власть, поскольку ничего серьезного из себя не представляли? По моему полный бред.
100% согласен.
Не верь, не бойся, не проси
 
Виноват - погорячился - с кем не бывает - исправлюсь
Бек, благодарю за понимание, постараюсь без личностей, а то неохота два-три читателем быть, чукча не читатель, он писатель, шутка.
 
У тех, кто считает, что СССР победил в той войне, можно поинтересоваться, а в чём заключались тогда или заключаются сейчас результаты этой победы - только аргументировано, и, я понимаю, как это трудно, без оскорблений и перехода на личности.
Я достаточно ясно изложил свою точку зрения, как смог обосновал, обозначив многие отрицательные и кое-что из положительных моментов в этой войне, если только у войны вообще могут быть положительные моменты, сейчас бы хотелось услышать точку зрения людей, которые считают, что мы победили ,имею ввиду, что не просто орать в форум..... мы победили, а попытаться объяснить тем, кто так не считает, а в чём же она, эта победа, где зарыта?
 
Цитата
s_33 пишет
Конкретно по поводу Зап. Украины (я там родился и вырос, причем среди т.н. "бандеровцев"). Бандеровцев истребили только тогда, когда Советская власть начала действительно нравиться украинцам, принесла им действительные блага.
Любовь украинцев (на западе) к советской власти - это что-то новое. Во всяком случае, новая тема и не на этом ресурсе.

А насчет проиграной афганской кампании. Когда вывели 345-й полк в Союз, то вот что я скажу. Нихрена ребята не были похожи на проигравших. Однозначно, Победители.
Те, кто проиграл, они закосили от службы. Жрали потом гавно, чтоб поймать гепатит, если таки на службу попадали.
Победа или поражение - это выбор каждого.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой