Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Операции во время войны во Вьетнаме



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
RSS
Операции во время войны во Вьетнаме
 
А как ВАм это? прошу прочитать до конца.


Когда высшие руководители страны говорят о возобновлении прежней дружбы с Вьетнамом, они просто умалчивают о том, что именно дружбы и не было. Вьетнам просто использовал СССР в своих интересах...

В октябре 64-го года в Советском Союзе произошла смена власти. В результате заговора партийно-правительственной верхушки Первый секретарь ЦК КПСС и председатель Совета Министров Никита Хрущев был смещен. Во главе партии стал Леонид Брежнев.

Смена внешнеполитического курса СССР означала усиление конфронтации с врагом номер один - с Соединенными Штатами Америки. К моменту тихого переворота в Кремле американские солдаты уже высадились на территории Южного Вьетнама, а бомбардировщики США нанесли первые удары по территории социалистического Северного Вьетнама.

Старый друг Советского Союза ортодоксальный коммунист Хо Ши Мин уже обращался к Хрущеву с просьбой поставить Вьетнаму новейшие вооружения для отражения американских атак. Однако Никита Хрущев, наученный горьким опытом Карибского кризиса, не решился пойти на прямой конфликт со Штатами. Кроме того, СССР уже нес тяжкий груз военно-экономической помощи арабским странам. Сменивший Хрущева Брежнев был в этих вопросах менее щепетилен. К тому же, если бы СССР не стал помогать ханойскому режиму, его роль в международном коммунистическом движении резко сократилась бы - Вьетнаму активно помогал Китай. Китай пользовался неограниченным влиянием на северовьетнамских коммунистов. В итоге кремлевские политики и идеологи пришли к выводу, что Вьетнаму помочь надо. Советский Союз открыто заявил о своей поддержке северовьетнамских союзников.

На XXIII съезде КПСС Брежнев заявил: "Осуществляя эскалацию постыдной войны против вьетнамского народа, агрессоры встретятся со все возрастающей поддержкой Вьетнаму со стороны Советского Союза".

Эти слова были встречены аплодисментами. Но лишь немногие в зале Дворца Съездов знали, что советские зенитчики уже ведут тяжелые и изнурительные бои с американцами. Еще за год до съезда командиры ряда советских зенитных ракетных частей получили приказ под грифом "Совершенно Секретно": безотлагательно, в срочном порядке сформировать из лучших солдат и офицеров группы для несения службы на юге в условиях, максимально приближенных к боевым.

Северный Вьетнам подвергался бомбардировкам США с 5 августа 64 года. В этот же день вьетнамские зенитчики открыли счет сбитым самолетам. В начале 65 года начался этап неограниченной воздушной войны. Налеты стали почти ежедневными. Американцы впервые использовали стратегический бомбардировщик Б-52. В налетах принимали участие и знаменитые самолеты Ф-4 "Фантом".

В апреле 65-го года американцы впервые встретились в воздухе с вьетнамскими летчиками. Первый настоящий бой произошел 9 апреля. 4 истребителя МиГ-17 встретились с восьмью "Фантомами". Бой был скоротечен. В результате самолет американского лейтенанта Мэрфи был сбит.

В дальнейшем воздушные бои между вьетнамцами и американцами стали регулярными, и надо признать, вьетнамские летчики, обучавшиеся в советских учебных заведениях и использовавшие советскую и китайскую технику, показали себя с самой лучшей стороны. Но все же возможности Северного Вьетнама были крайне ограниченными - самолетов было всего несколько десятков, и в таких условиях говорить о серьезном сопротивлении было трудно. Американцы практически бесконтрольно бомбили промышленные и военные объекты Демократической Республики Вьетнам. Однако 24 июля 1965 года в пятидесяти километрах восточнее Ханоя возле деревни Чунгха произошло неординарное событие - первый бой зенитных ракетных расчетов со сверхзвуковыми самолетами. В этот день были уничтожены 399, 400 и 401-й самолеты США. И сделали это советские зенитчики.

Во Вьетнам были поставлены новейшие по тому времени зенитно-ракетные комплексы С-75. Советские специалисты выработали оригинальную тактику: удары по самолетам противника из засад, потом - быстрый отход на заранее заготовленные позиции.

Новейшая тактика зенитных подразделений стала для американцев полной неожиданностью. А резко возросшие потери заставили срочно вырабатывать меры противодействия. Во Вьетнаме впервые были использованы противорадарные ракеты "шрайк". Советские специалисты в кратчайшие сроки разработали схему борьбы с новым оружием.

Бои шли ежедневно. Ракетчики нарушали все предусмотренные технологии и уставные требования - настоящая война вносила свои коррективы. Но тяжелее всего было людям. Ребята из северной страны с трудом привыкали к тропическому климату. Но держались. И некоторые из них ставили своеобразные военные рекорды. Так расчет подполковника Федора Ильиных сбил 24 вражеских самолета. В мире нет ни одного зенитчика, имеющего такие показатели. Советские и вьетнамские зенитные расчеты сбили более тысячи самолетов противника. Вьетнам стал своеобразным полигоном для испытания новых видов оружия. В боевой обстановке превосходно показали себя советские ЗРК. На их долю приходится большая часть сбитых самолетов. Как выяснилось, достаточно эффективно работала и ствольная артиллерия. Вьетнамские МиГи заманивали противника в зону действия артиллерийских установок, а вьетнамские наводчики всегда отличались меткостью...

В то же время не все было так гладко, как хотелось бы. Вьетнамские руководители открыто играли на противоречиях СССР и Китая, заставляя "старшего брата" наращивать поставки оружия и продовольствия. На 80 процентов Вьетнам был обеспечен продукцией именно советского производства.

В США всерьез рассуждали о советской экспансии в Юго-Восточной Азии, но никому и в голову прийти не могло, что СССР вкачивает миллиарды долларов в страну, находящуюся под политическим влиянием злейшего врага СССР - Китая. Кстати, Китай тоже себя не забывал. Так как большая часть вооружений шла из СССР по железной дороге через "Поднебесную", китайцы просто прикарманивали часть военных грузов, вооружаясь за наш счет.

Достаточно подленько действовали вьетнамцы в отношении советских моряков. Лоцманы наводили корабли советского торгового флота на минные поля. При подходе корабля к порту вьетнамцы окружали его плотами с установленными на них зенитными пулеметами. Как только в воздухе появлялись американские самолеты, зенитчики из-под бортов советских кораблей открывали огонь, справедливо полагая, что бомба упадет, скорее, на корабль…

Целью таких провокаций было втягивание СССР в открытый конфликт с США. Между тем американские пилоты имели строжайший приказ ни в коем случае не бомбить советские объекты.

Все время во Вьетнаме шла борьба северовьетнамской контрразведки с разведкой советской. Добиться советскому офицеру просто поприсутствовать на допросе пленного американца было делом проблематичным. Вьетнамцы также делали все, чтобы не допустить советских специалистов до сбитых американских самолетов, хотя это уже нарушало межгосударственные соглашения.

Таким вот было наше "боевое братство"…

До сих пор остается открытым вопрос о присутствии советских военных специалистов и разведчиков в джунглях Южного Вьетнама.

Слухи говорят о том, что южнее 17-й параллели действовали группы советских спецназовцев. Скажем, бывший морской пехотинец, а ныне знаменитый путешественник Федор Конюхов признает, что выполнял специальные задания во Вьетнаме.
Конюхов был призван в армию, когда шла война во Вьетнаме. Он служил в элитном спецразведподразделении, которое глубоко в тылу противника в Южном Вьетнаме занималось подрывом мостов. За военные заслуги он имеет боевые награды. Правда, об этой странице своей биографии он вспоминает неохотно.

Тем не менее, официально утверждается, что ни один советский военный моряк не принимал участия во вьетнамской войне.

Победа советского оружия в джунглях Вьетнама и постоянное советское военное присутствие в регионе изменило расстановку сил.

Вьетнам счел за лучшее дружить с СССР, а не с Китаем. Советскому Союзу даже была предоставлена военно-морская база в Камрани.
Враждебный Советскому Союзу Китай стал более осторожен в своих претензиях к бывшему великому другу - теперь у него в тылу стояли превосходно обученные и закаленные в боях вьетнамские части, а в Камрани постоянно дежурили эскадрильи советских самолетов и боевые корабли. Китай пробовал проверить Вьетнам на прочность 17 февраля 79-го года. Тогда в полпятого утра китайско-вьетнамская граница на всем ее протяжении была атакована 160-тысячной китайской армией. Но китайцы безнадежно увязли в приграничных боях, а в боях за город Лангшон потерпели сокрушительное поражение. Причем на этот раз вьетнамцы обошлись без непосредственного участия советских солдат.

Во время войны во Вьетнаме в боях участвовали сотни советских зенитчиков. Военная наука обогатилась новыми тактическими новинками.
всему что движется - салютируй, всё что не движется - крась.
один матрос - артист, 2 матроса - цирк.
рулевой! держи курс! не отделяйся от коллектива!!! (Боцманская команда)
 
Цитата
utech пишет
Слухи говорят о том, что южнее 17-й параллели действовали группы советских спецназовцев. Скажем, бывший морской пехотинец, а ныне знаменитый путешественник Федор Конюхов признает, что выполнял специальные задания во Вьетнаме.
Конюхов был призван в армию, когда шла война во Вьетнаме. Он служил в элитном спецразведподразделении, которое глубоко в тылу противника в Южном Вьетнаме занималось подрывом мостов. За военные заслуги он имеет боевые награды. Правда, об этой странице своей биографии он вспоминает неохотно.

А теперь подумайте сами,как должен быть подготовлен оперативник спецподразделения,чтобы в джунглях Южного Вьетнама не выдать из себя стопроцентного уроженца Рязани.Он должен:говорить по-английски без акцента,не ругаться русским матом в радиоэфире,в общем вести себя так,как будет себя вести действительно нерусский человек.Вы думаете срочника можно так подготовить?

Я рекомендую изучить сайт "вероятных противников" советского спецназа (если он там был)-Управления Разведки и Наблюдения Армии США.Посмотрите фотографии,американцев там крайне мало,в основном обычные вьетнамцы и монтаньяры (туземцы горных племен Вьетнама).Работали эти группы на территории Южного Вьетнама,там где согласно договоренностям американских войск быть было не должно,в Камбодже,Лаосе.Секретность была доведена до того,что со всего оружия были спилены номера.

Вы думаете командование СА пыталось действовать радикально по-другому,силами каких-то собственных привезенных из СССР суперпрофессионалов?Противники с обеих сторон,как правило,используют похожие методы.

http://www.macvsog.org

http://www.macvsog.cc

На этих сайтах достаточно полно показана тайная война спецназа США во Вьетнаме.И о советских коммандос там не говорится ни слова.
 
Цитата
Knife Fighter пишет
А теперь подумайте сами,как должен быть подготовлен оперативник спецподразделения,чтобы в джунглях Южного Вьетнама не выдать из себя стопроцентного уроженца Рязани.Он должен:говорить по-английски без акцента,не ругаться русским матом в радиоэфире,в общем вести себя так,как будет себя вести действительно нерусский человек.Вы думаете срочника можно так подготовить?

а теперь почитайте о Фёдоре Конюхове с помощью гугля. Человек в своём прошлом морской пехотинец, закончил 2 училища. и на его сайте ему письмо даже можно написать. только стоит ли по этому поводу? решайте сами.
всему что движется - салютируй, всё что не движется - крась.
один матрос - артист, 2 матроса - цирк.
рулевой! держи курс! не отделяйся от коллектива!!! (Боцманская команда)
 
Цитата
utech пишет
а теперь почитайте о Фёдоре Конюхове с помощью гугля. Человек в своём прошлом морской пехотинец, закончил 2 училища.

Подумайте логически,если воевать так называемую unconventional warfare,или необьявленную войну,то воевать ее надо на регулярной основе.Готовить в СССР части специально для этого,причем готовить необычайно серьезно,полностью засекречивать и перебрасывать во Вьетнам.

Теперь вопрос,какой смысл делать все это в СССР,если необходимые для этого кадры уже были во Вьетнаме,причем в более даже чем необходимых количествах?Наверное исключительно потому,что Леонид Ильич Брежнев знал заранее,что в конце XX века будет изобретен интернет и в нем появится сайт "Desantura.ru",в декабре 2007 года туда припрется морпех США Knife Fighter и надо будет сказать этому "пиндосу",что советские десантники его более старших коллег все же "поимели".Я понимаю,что это святое для вас дело,и поэтому не буду с вами спорить. :D

Но посетить вышеприведенные ссылки я вам рекомендую.Почитайте,будет интересно.
 
Цитата
Knife Fighter пишет
припрется морпех США Knife Fighter и надо будет сказать этому "пиндосу",что советские десантники его более старших коллег все же "поимели".Я понимаю,что это святое для вас дело,и поэтому не буду с вами спорить. :D

вот, давно бы так, а то всё огрызались, притензии писали, обижались. самокритика одно из многих лучших качеств.
Так держать, салага!
всему что движется - салютируй, всё что не движется - крась.
один матрос - артист, 2 матроса - цирк.
рулевой! держи курс! не отделяйся от коллектива!!! (Боцманская команда)
 
Коллеги, брек. Сколько можно бегать по кругу и поливать друг друга незамысловатыми оскорблениями?
В сухом остатке:
1. Советские военные принимали участие в БД во Вьетнаме. Из тех, что известны их общественной организации в России, около 40% - срочники. Абсолютное большинство - ПВО. Многие из них награждены советскими и вьетнамскими наградами.
2. Ни одного, повторюсь, доказательства участия срочников ВДВ в боевых операциях во Вьетнаме не предъявлено. Разговоры на эту тему, равно как и на тему нашего спецназа в Африке, ограничиваются многозначительными. но туманными намеками на супер-пуперэлитные, но страшно засекреченные спецподразделения. Названия которых нам никогда не произнесут, иначе придется нас всех убить. Причем - насмерть.
Кроме смеха, все эти туманные намеки на секретное геройство и рассказы а-ля лебединские спецназы да отражения виртуальных танковых атак в подвалах учебки, никаких эмоций не вызывают. Хотя и радостно тиражируются журналистами. Но не на профильном же сайте! Реальные участники боевых операций, с которыми приходилось общаться лично, или более конкретны, или просто молчат.
Самым показательным на эту тему в моей практике было общение с одним бывшим "срочником спецназа - ветераном боев в Анголе" лет 15 назад. Он живо рассказывал о боях с южноафриканскими наемниками и все жаловался на отсутствие льгот. И все из-за проклятой секретности. Когда я поинтересовался, почему он не запросит архивы, ведь это был уже 1992-й год, он с горечью сказал:
" А что толку? У меня в военнике только номер ВСО. Засекретили все, гады!".
Есть предложение заканчивать. Будут реальные доказательства и документы - обсудим. А пока - сделайте пазу, как советует реклама...
С уважением.
 
Цитата
utech пишет
вот, давно бы так, а то всё огрызались, притензии писали, обижались. самокритика одно из многих лучших качеств.
Так держать, салага!

Я сегодня просто очень добрый,сегодня Рождество. :rolleyes:
 
Knife Fighter, с рождеством!

Продолжим потом.. :)
 
С Рождеством... ага, католическим... да, нет, поздравляю всех! :rolleyes: Правда, праздник религиозный, а справляют люди в основном не очень религиозные...

Интересная фотка здеся есть, морпехи в Юж. Вьетнаме были... правда позже http://www.shorinji-kempo.ru/gallery/rokitski.html
 
Цитата
тотжечай пишет
С Рождеством... ага, католическим... да, нет, поздравляю всех! :rolleyes: Правда, праздник религиозный, а справляют люди в основном не очень религиозные...

Интересная фотка здеся есть, морпехи в Юж. Вьетнаме были... правда позже http://www.shorinji-kempo.ru/gallery/rokitski.html

Конечно,после вьетнамской войны они там были,так как в Камрани была очень сильная база ВМФ СССР.Ее можно было использовать для тренировочных и обучающих целей личного состава. :rolleyes:
 
Цитата
Knife Fighter пишет
в Камрани была очень сильная база ВМФ СССР.
O yeah? Nothing like in Okinawa, my main man! Don't give me propaganda :lol: Это была скорее ремонтная база.
 
Цитата
тотжечай пишет
like in Okinawa

Definately.A base,with Tu-95 Bears stationed on regular basis is presumed to be a really large and serious base,in fact.И учитывая этот факт,а также то,что акватория Тихого и Индийского океанов контролировалась СССР преимущественно с этой базы,по крайней мере наивно было бы предполагать,что Камрань была исключительно ремонтной базой. :rolleyes:
 
Достопочтенные джентельмены!
А не перейти ли вам обоим в личку, исключительно для большего наслаждения от междусобойчика на английском. В крайнем случае - на морпех.ком. По принадлежности обсуждаемого.
Пока модераторы не перешли на более доступный язык.
С уважением,
эсквайр.
 
Существовавшая некоторый период назад база тылового обеспечения «Камрань» никоим образом не связана с поднятой на данном форуме темой. Хотя, вполне возможно, после подобных убедительных аргументаций, в не столь отдаленном будущем, еще поговорим о вновь действующей базе.
Да, действительно, во время минувшей войны вьетнамцы толково использовали свои физические данные (мелкую комплекцию). Однако связывать с боем в джунглях, как боем в ограниченном пространстве, не верно. Головной болью для американцев стали многочисленные, многоуровневые, многокилометровые подземные коммуникации Вьетконга. Причем, переходные галереи рылись очень узкими и с непременными сужениями, в которых человек крупной комплекции попросту застревал. Бойцы Вьетконга умело и эффективно использовали данные укрытия. Кстати, почти все средства
борьбы американцев с данной проблемой, включая монтаньяр, оказались малоэффективны. Тогда-то, не мудрствуя лукаво, для выкуривания противника из подземных лабиринтов, джентльмены применили ОВ. Факт этот, в купе с применением дефолиантов, вызвал в мире большой резонанс и мягко говоря не приветствовался мировым сообществом. Престиж Штатов тогда существенно упал.

На пятой страничке данного форума уже высказывался по поводу состава наших специалистов, которые присутствовали во Вьетнаме. Высказывание это в основном созвучно тому, о чем пишет здесь Ural, кроме единственного уточнения: отношение вьетнамцев к нам можно условно разбить на три этапа. Первый этап – настороженно–недоверчивое. Второй – доброжелательное. Третий – восторженно–боготворящее Судя по высказываниям разных моих знакомых, которые семьями ездили во Вьетнам отдыхать (одни не далее, как в прошлом году), и сейчас доминируют к нам очень приветливые отношения.
По присутствующему там составу все правильно. Значительную часть контингента составляли представители ПВО. Специалисты из других видов и родов ВС присутствовали в минимальном количестве. Кроме ПВО, команды комплектовались не исходя из принадлежности к определенному роду войск, а на основе предполагаемого участия в обслуживании той или иной боевой техники или обучения вьетнамцев по различным направлениям. В первую очередь упор делался на высокие профессиональные качества кандидата по необходимой тематике, затем на морально-политические. Все остальное, в том числе принадлежность к определенному роду войск, кадровая или срочная служба, звания и прочее, на последующих местах.
Поскольку довелось в тот период служить в войсках ПВО страны, реально представляю, как отбирались по линии нашего ведомства. Знаю лишь двух офицеров нашего полка, которые побывали во Вьетнаме. Оба специалисты самого высокого класса. По возвращению, о командировке не единого слова. Так и уехали оба молчком в академию.
Вот еще о чем. В тот период существовало ДВА суверенных Вьетнама признанных мировым сообществом: Северный и Южный. Поэтому, наш воинский контингент находился на территории Северного Вьетнама вполне законно, легально, в соответствии с общепризнанными нормами международного права, на основе межправительственных договоренностей. Но это не значит, что наши ребята разгуливали там при всех регалиях.

Теперь о доставленном в Союз вертолете. Доставлен он был по морю их Хайфона во Владивосток. К тому времени Хайфон уже интенсивно бомбили. На сколько мне известно перегружали его на наш сухогруз уже в открытом море. Сделать это без активной помощи вьетнамцев, наверное бы не удалось
 
Ведь совсем недавно и про ПВОшников никто не знал, открыли же данные, а остальные данные когда откроют? Советские времена уже в прошлом, то что было, то было..

"По возвращению, о командировке не единого слова. Так и уехали оба молчком в академию."

Вот и я вытягиваю из дяди Коли (Зорянского Н.) по пол слова, как буд-то к нему завтра приедут журналисты и он окажется предателем Родины.
 
А реально, срочников забрасывать во Вьетнам для участвия в одной операции?
Два года на военно мед. факе медицинского института,это Академия?

И ещё,небыло Ташкенского Округа.
 
Это смотря какие срочники. Если сверхсрочники, или хорошо подготовленные, или те которые служили три года (как СпН ВМФ)...
 
Цитата
тотжечай пишет
Это смотря какие срочники. Если сверхсрочники, или хорошо подготовленные, или те которые служили три года (как СпН ВМФ)...
Я очень сильно извиняюсь, но в указанный период 1965-67 гг. все срочники служили 3 года. В ВДВ - точно. Кроме моряков и морчастей погранвойск - они служили 4 года.
А фраза "это смотря какие срочники. Если сверхсрочники..." - это вообще супер. Сами-то заценили, что написали :) ?
С уважением.
 
Цитата
Ural пишет
Я очень сильно извиняюсь, но в указанный период 1965-67 гг. все срочники служили 3 года. В ВДВ - точно. Кроме моряков и морчастей погранвойск - они служили 4 года.
А фраза "это смотря какие срочники. Если сверхсрочники..." - это вообще супер. Сами-то заценили, что написали :) ?
С уважением.

Уважемый Урал,
Вы прям как полиция морали данной темы (это не скажи, то не скажи). Или я бы даже сказал скромно монополизировали право на истину. Ну, не срочники, а сверхсрочники, зачем придираться, донг чик? В СпН ВМФ вполне возможно служили три года в этот период. Возможно, как здесь отмечали, отбирали наиболее подготовленных срочников, а среди них можно было набрать подготовленных не хуже чем спецы профи. Дворец Амина вместе со конторским спецами брали и срочники из мусбата, и десант там был, тоже срочники...
 
Цитата
тотжечай пишет
Уважемый Урал,
Вы прям как полиция морали данной темы (это не скажи, то не скажи). Или я бы даже сказал скромно монополизировали право на истину. Ну, не срочники, а сверхсрочники, зачем придираться, донг чик? В СпН ВМФ вполне возможно служили три года в этот период. Возможно, как здесь отмечали, отбирали наиболее подготовленных срочников, а среди них можно было набрать подготовленных не хуже чем спецы профи. Дворец Амина вместе со конторским спецами брали и срочники из мусбата, и десант там был, тоже срочники...
Уважаемый тотжечай, давайте по порядку:
1. Я не монополизировал право на истину, я лишь выступаю за соответствие высказываний обсуждаемой теме. Третий раз напоминать, о чем идет спор, название темы и ее подзаголовок, или уже хватит? А правила форума надо еще раз цитировать, или сами освежите в памяти?
2. Что касается обвинений в стремлении исполнять роль полиции морали, то это должен делать каждый уважающий себя и других участников форума. А не ждать модераторов. Профилактика всегда лучше запущенных случаев. А то тут все такие эмоциональные... Стремление аккуратно выбирать выражения, уважение к оппоненту и умение слышать разумные контраргументы - это обязанность любого, ведущего публичную дискуссию. На столь известном сайте - особенно. Даже неряшливость текста и грубые ошибки - это неуважение к форумчанам. Не говоря уже о переходе на личности ввиду отсутствия аргументов.
3. По сути дискуссии доказательств нет никаких. Как максимум - какие-то предположения о гипотетической возможности чего-то подобного. А уж Афганистан в качестве примера - это полный ахтунг. Советские войска вошли вполне официально, еще до штурма. И участие срочников в афганских событиях уже в 80-м ни для кого практически не было секретом.
4. На минуточку - во Вьетнаме речь идет о возможном прямом боестолкновении с армией США, и не на территории ДРВ. В военно-политическом руководстве СССР вовсе не такие уж дураки сидели, вопреки широко распространенному мнению. Риски таких засветок просчитывались многократно.
Так что предлагаю завершить до появления хоть каких-то доказательств. Если они есть.
С уважением.
 
Цитата
Ural пишет
4. На минуточку - во Вьетнаме речь идет о возможном прямом боестолкновении с армией США, и не на территории ДРВ. В военно-политическом руководстве СССР вовсе не такие уж дураки сидели, вопреки широко распространенному мнению. Риски таких засветок просчитывались многократно.

Согласен абсолютно с каждым словом.Это только в кино показывают,что пленный гордо отказывается говорить на допросе.В реальности,специалистам по допросам достаточно 30 минут,чтобы снять с пленного абсолютно всю информацию касающуюся принадлежности его к той или иной армии,подразделению,выполняемому заданию.Причем,это касается как российской армии,так и армии США.
 
Соглашусь только с расколом пленных и что пока нет никаких официальных данных по прямому столкновению с армией США, кроме самих рассказов.
 
Цитата
Ural пишет
Уважаемый тотжечай, давайте по порядку:
1. Я не монополизировал право на истину, я лишь выступаю за соответствие высказываний обсуждаемой теме. Третий раз напоминать, о чем идет спор, название темы и ее подзаголовок, или уже хватит? А правила форума надо еще раз цитировать, или сами освежите в памяти?
2. Что касается обвинений в стремлении исполнять роль полиции морали, то это должен делать каждый уважающий себя и других участников форума. А не ждать модераторов. Профилактика всегда лучше запущенных случаев. А то тут все такие эмоциональные... Стремление аккуратно выбирать выражения, уважение к оппоненту и умение слышать разумные контраргументы - это обязанность любого, ведущего публичную дискуссию. На столь известном сайте - особенно. Даже неряшливость текста и грубые ошибки - это неуважение к форумчанам. Не говоря уже о переходе на личности ввиду отсутствия аргументов.
3. По сути дискуссии доказательств нет никаких. Как максимум - какие-то предположения о гипотетической возможности чего-то подобного. А уж Афганистан в качестве примера - это полный ахтунг. Советские войска вошли вполне официально, еще до штурма. И участие срочников в афганских событиях уже в 80-м ни для кого практически не было секретом.
4. На минуточку - во Вьетнаме речь идет о возможном прямом боестолкновении с армией США, и не на территории ДРВ. В военно-политическом руководстве СССР вовсе не такие уж дураки сидели, вопреки широко распространенному мнению. Риски таких засветок просчитывались многократно.
Так что предлагаю завершить до появления хоть каких-то доказательств. Если они есть.
С уважением.

Дык, я же предлагал закрыть тему, пока не начало распирать от правоты детального исследователя и самоограничений. Мне от этого не жарко, не холодно, тема себя исчерпала... Аминь
 
Цитата
мишаня пишет
А реально, срочников забрасывать во Вьетнам для участвия в одной операции?
Два года на военно мед. факе медицинского института,это Академия?

И ещё,небыло Ташкенского Округа.

Мишаня

Меня самого смутил рассказ о забросе для единственной операции, но зная дядю Колю с детства, ни на секунду не усомнился, а просто подумал логически. Операция была секретной, они должны были прикрыть отход группы, какой группы? Вероятно группа несла важную информацию, ножет ценный груз или ещё что-то.. Возможно? Группу они не встретили, поэтому это останется непонятным. Если Вы заметили, то я пишу ничего не утаивая и как есть, даже тот факт, что окиперовка была на мой взгляд странной,.. вся информация из уст живого свидетеля.

На счёт Ташкентского военного округа, так я тут не один с Чирчика. Пусть народ ответит, кто у них принимал экзамены и был ли такой округ в природе.. Думаю, тут попахивает извинениями.
 
Цитата
Чирчик 90 пишет
На счёт Ташкентского военного округа, так я тут не один с Чирчика. Пусть народ ответит, кто у них принимал экзамены и был ли такой округ в природе.. Думаю, тут попахивает извинениями.
Уважаемый Чирчик 90, в данном случае извиняться прийдется Вам.
Во время Вашей службы, Отдельный учебный полк спецназа (Чирчик) входил в состав КТВО (Краснознаменный Туркестанский военный округ). Находился в подчинении Главкома Южного направления. Штаб округа распологался в г. Ташкент.
С уважением, Бек.
"…А если с нами ты не мок, не мерз ни разу,
И солнце не ходил ни разу ты встречать,
От дыма воспалёнными глазами -
То не берись тогда нас осуждать!…"
 
Спасибо Бек за уточнение, ошибся, бо точно помню, что комисия была из Ташкента.. Извините!
 
Цитата

А уж Афганистан в качестве примера - это полный ахтунг. Советские войска вошли вполне официально, еще до штурма. И участие срочников в афганских событиях уже в 80-м ни для кого практически не было секретом.
Уважаемый Урал, в этом я с Вами не соглашусь. Военные советники были. И ещё не войска, а батальон, который должен был "осуществлять охрану", а подтянули гораздо больше и свершили переворот... О какой официальности тогда речь? К тому, же приводился пример спецоперации, в котором использовались военнослужащие срочной службы. Чем плох этот пример? А секретом присутствие в Афганистане срочников не могло уже быть секретом из-за их большой численности, к тому же, достаточно долго утверждалось, что солдаты сажают деревья и помогают строить социализм, а не принимают участие в БД. Лишь потом, когда невозможно было утаить "шило в мешке", все начало постепенно "всплывать".

С уважением, Бек.
"…А если с нами ты не мок, не мерз ни разу,
И солнце не ходил ни разу ты встречать,
От дыма воспалёнными глазами -
То не берись тогда нас осуждать!…"
 
Цитата
Бек пишет
Уважаемый Урал, в этом я с Вами не соглашусь. Военные советники были. И ещё не войска, а батальон, который должен был "осуществлять охрану", а подтянули гораздо больше и свершили переворот... О какой официальности тогда речь? К тому, же приводился пример спецоперации, в котором использовались военнослужащие срочной службы. Чем плох этот пример? А секретом присутствие в Афганистане срочников не могло уже быть секретом из-за их большой численности, к тому же, достаточно долго утверждалось, что солдаты сажают деревья и помогают строить социализм, а не принимают участие в БД. Лишь потом, когда невозможно было утаить "шило в мешке", все начало постепенно "всплывать".

С уважением, Бек.
Уважаемый Бек, а почему, собственно, Вы не согласны? По сути:
1. Ни один военнослужащий срочной службы СА не пересекал советско-афганскую границу по-пластунски или в результате ночного десантирования с большой высоты. Все входили в составе своих штатных подразделений. Сначала - с одобрения Тараки, кстати.
На основании решения Политбюро ЦК КПСС о вводе войск.
2. Ни одного решения о задействовании наших воинских частей за пределами ДРВ, то есть собственно в Южном Вьетнаме, не было. Поэтому сравнивать штурм дворца Амина, где реально принимали участие срочники мусбата СпН ГРУ, с последующим вводом военного контингента численностью до 100 000 чел., и якобы возможное участие кого-то из срочников ВДВ середины 60-х в чем-то вроде боевых операций против американских военных баз в Южном Вьетнаме - на мой взгляд, не очень обоснованно.
Кстати, степень подготовленности личного состава срочников СпН ГРУ и ВДВ декабря 1979 года, а также уровень планирования операции участники оценивают, мягко говоря, по разному. Что также не в пользу версии о боевых операциях с участием солдат-срочников в джунглях...
С уважением.
 
Спасибо.
Я вроде пропустил, насчёт странной экипировки.Напомните.

Да хочу отметить,что выяснение всех мелочей,цепляние за слова,в рассказах очевидцев,делается лиш для нахождения истины,в первую очередь.Ну и естественно если автоматически выясняется что очевидец,,барон Мюнхаузен,,то обижаться нечего.Хотя это и неприятно, когда тебя держат за простофилю.
Из моего личного опыта,да и думаю многих форумчан,все якобы служившие,в Анголе,Китае!!!,Вьетнаме,Афгане\морпех\,срочники,которым я уделял время и внимание,оказались болтунами,проколовшимися на элементарных вещах,правда выкручивались иногда умело.

Не смею утверждать что все такие.Может мне просто невезло.
 
Тут другой случай Мишаня. Я бы не стал выкладывать информацию если бы хотя бы сомневался в ней и поверьте я совсем не простофиля ,и людей знаю с детства. Да что говорить, меня моя семья постоянно спрашивает: что дальше не верят? Я ведь перерыл две квартиры в поисках..

На форуме 18 000 зарегестрированых, рано или поздно появятся факты и свидетели или ответ на запрос придёт более внятный (чуть сомневаюсь, но мало ли.. ). Когда писал своё первое сообщение, то даже не думал, что открываю для Вас новость, почти был уверен, что уже давно всё известно. Даже после недоверия не считаю, что выгляжу глупо, знаю, что правда на моей стороне, официальные данные же пишут живые люди..вон про ПВОшников тоже совсем недавно никто не знал...подождём.
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой