Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
[ Закрыто ] Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях
 
Я бы добавил сюда бойцов, которые сами проявляли разумную инициативу, при этом не теряя осторожность. Это и не «Бэтмэны» но уже и не «растормаживаемые». Как правило, старослужащие были ближе к этой категории солдат.
 
Цитата
Горец-02 пишет
В результате иследований проводившихся психологами на территории конфликта , в период январских боев при попытке овладения городом, было выявлено три различных психотипа поведения военнослужащего в случае огневого контакта с противоборствующей стороной.
Первый( пишу уже сам) тормоз-трус- ...человек до этого не проявлявший признаки малодушия или страха, начинал искать укрытие, становился мало инициативен, зачастую бросал оружие, впадал в некую прострацию. По моим наблюдениям такие бывали.
Второй (сорри за сленг) растормаживаемый боец. Человек видя, что им командуют, заставляют делать в принципе обычное дело, с некоторыми поправками, видя налаженое управление, чёткое командование начинает растормаживаться . выполнять четко команды, проявлять необходимую инициативу быстрее мыслить. У таких всегда больше возможности выжить.
Третий "Бэтмен" человек абсолютно себя не контролирует но не проявляет страха способен на героические поступки, абсолютно теряет инстинкт самосохранения. Вот такие наиболее всего способны на подвиг.
Каждое состояние оно текущее, для меня к примеру предпочтительны вторые, только иногда надо контролировать дабы они не перетекли в среду Бетменов....
Ну тут еще куча рассуждений...
Доброго времени суток.Уважаемый Горец02 можно в принципе согласиться с такой градацией условной конечно.Почему?В период с 31.12по31.01.1995г.желающих проводить такие исследования днём с огнём не было.Начали обобщать все что нужно только послеизвестных соббытий и только со слов тех кто там был и что-то внятно мог рассказать.Потом кто-то стал писать об это статьи, потом диссертации,потом книги и венец всему кино.Вы свой опыт сейчас сформулировали.Согласитесь, в Ичкерию не провожали никого с музыкой, как мы с вами видели в кинофильмах о войне прошлой.Т.е. и войной тогда это назавать нельзя,операция это военная в обсолютно мирное время.Люди которые туда попали думали все что угодно но не ведение б\д,поэтому в первые дни потери были такие что до сих пор волосы шевеляться при одном только упоминании обо всем.Ладно это сантименты,далее мне третий тип по вашей градации запал в душу.Нет не "Бэтмен"-это солдаты они мгновенно поняли что и как они поняли что пока 50% прячется,30% снимается с тормозов не дают отпор врагу, смерть будет все если они20% не ответят врагу огнем.Пока мы снимали с тормозов одних и приводили в боеспособное состояние первых,А бой уже шел пусть не как учили в училище и в академии, но шел, и только потом масса увидела что командиры что-то могут и сослуживцы тоже не лыком шиты бьют гада и гад не такой уж неуязвимый ,но это время и упущенное время на правильную организацию боя,и потери тяжелые, лучшие ценой своей жизни заставляли выжить тех и других.А вы говорите себя не контролируют страха не испытывают способны на подвиг.Я не академик мне сложно спорить с профессорами военных наук.Ваше посты читаю они достойны внимания почти всегда по теме и в точку,но сейчас случай не тот.Мы с вами в одной лодке похоже были но что-то видение разошлись или я не прав.С уважением
 
Цитата
garpya пишет
Доброго времени суток.Уважаемый Горец02 можно в принципе согласиться с такой градацией условной конечно.Почему?В период с 31.12по31.01.1995г.желающих проводить такие исследования днём с огнём не было.Начали обобщать все что нужно только послеизвестных соббытий и только со слов тех кто там был и что-то внятно мог рассказать.Потом кто-то стал писать об это статьи, потом диссертации,потом книги и венец всему кино.Вы свой опыт сейчас сформулировали.Согласитесь, в Ичкерию не провожали никого с музыкой, как мы с вами видели в кинофильмах о войне прошлой.Т.е. и войной тогда это назавать нельзя,операция это военная в обсолютно мирное время.Люди которые туда попали думали все что угодно но не ведение б\д,поэтому в первые дни потери были такие что до сих пор волосы шевеляться при одном только упоминании обо всем.Ладно это сантименты,далее мне третий тип по вашей градации запал в душу.Нет не "Бэтмен"-это солдаты они мгновенно поняли что и как они поняли что пока 50% прячется,30% снимается с тормозов не дают отпор врагу, смерть будет все если они20% не ответят врагу огнем.Пока мы снимали с тормозов одних и приводили в боеспособное состояние первых,А бой уже шел пусть не как учили в училище и в академии, но шел, и только потом масса увидела что командиры что-то могут и сослуживцы тоже не лыком шиты бьют гада и гад не такой уж неуязвимый ,но это время и упущенное время на правильную организацию боя,и потери тяжелые, лучшие ценой своей жизни заставляли выжить тех и других.А вы говорите себя не контролируют страха не испытывают способны на подвиг.Я не академик мне сложно спорить с профессорами военных наук.Ваше посты читаю они достойны внимания почти всегда по теме и в точку,но сейчас случай не тот.Мы с вами в одной лодке похоже были но что-то видение разошлись или я не прав.С уважением
Дык я не спорю классификация она потом уже вывелась, однако те же тенденции я наблюдал воочию. Но по мне гораздо все же ближе "расторможенные" ибо героев может и не оказаться. Тем более есть простой пример уж не помню кто писал но про Русско-Японскую войну, аналогия почти что один в один, матросы которые отошли от первого ступора так же продолжали " туго и упорно пахать" когда силы остальных уже были на исходе. Господи забыл как называется книжка((( но описано очень хорошо.
 
Добрый вечер мужики знаете я очень рад что мы живы.Что мы выжили в тех боях в которых пришлось учавствовать что удалось сохранить жизни наших бойцов.Что досих пор анализируем операции в которых имели успех и боль потерь и что до смерти этого не забудем.Общение это здорово.
 
Цитата
Иркаев пишет
Нужно это для разработки адекватных программ и методик подготовки бойцов таким образом, чтобы живучесть повышалась как результат применения этих программ, а не как результат получения боевого опыта.
Я не специалист, но полагаю что готовить нужно ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ а не отдельных бойцов.

Цитата

По-поводу ваших комментариев. Насчет живучести вообще, может быть наоборот, скорее индивидуальная живучесть повышается, когда тот самый человек понимает, что убить человека, на самом деле, легко, и погибнуть легко.
Нет, как раз наоборот. Живучесть повышается когда человек понимает что даже из полной задницы есть выход, знает где искать этот выход, способен трезво оценить создавшуюся ситуацию и мгновенно принять правильное решение. Если хотите, несколько примеров.

Июнь 84, Дандуна. Пулеметчик, санинструктор и командир ПГВ 4 роты ведут 14 часовой бой с несколькими десятками духов. На цевье лак покрывается пузырями, у РПК пулями перебивает сошки, одна застревает в ствольной коробке, у бойцов ни царапины. Малейшая слабинка или ошибка, духи сбили бы бойцов и вышли сверху на спускающийся батальон.

Январь 85 Лахорсар. 6 рота двое суток ведет бой за хребет. Танки и грады работают прямой наводкой с аэродрома. Расстояние между 6 ротой и духами ноль. Голову не могут поднять ни те ни другие. Четверо погибших за двое суток, хотя могла погибнуть вся рота.

Февраль 85, Сегекоруна. Разведвзвод попадает в подготовленную засаду. Все живы, 13 раненных, из которых 12 вернулись в батальон. Прострелянное ХБ, ранения класса когда пуля перебивает переносицу и уходит под мышку.

Апрель 85, Карган. При выходе из ущелья БМП 4 роты разулась на камнях. Бой шел весь день. Духи подтянули гранатометчиков и ДШК. После боя триплексы и антенны на броне 4 роты можно было пересчитать по пальцам. В одной БМП граната попадает между двигателем и механиком, еще в одной пробитые баки и разбитые аккумуляторы в десанте. Танкистам тоже досталось. Следы от рикошетов, отстрелянные кумулятивной струей куски люков. Четверо погибших и расстрелянная своими же танкистами БМП.

Из того что еще приходит на память, почитайте статьи про Кареру и "В августе 96-го" Дэна Бутова. Я надеюсь, после этого Вы скорректируете свою точку зрения. Боец должен четко знать, что как боевая единица он чрезвычайно живуч, а в составе подразделения его уничтожить практически невозможно. Если, конечно, не были допущены грубые ошибки.

Цитата

По-поводу теории цепи ошибок-случайностей - я поднял вопрос немного о другом. Изучение цепи случайностей скорее подходит к изучению факторов хаоса и управления хаосом на войне вообще, это, может, полезно в военном строительстве, управлении войсками и т.п.

Если Вы серьезно занимаетесь этим вопросом, проанализируйте случаи массовой гибели в первом бою. В большинстве случаев, люди сами ползли на кладбище. Вот здесь речь идет о цепи ошибок-случайностей. Анализировать эти цепочки и не допускать критических цепочек, это приходит с опытом.

Цитата

Я имею в виду другое, а именно, выживаемость конкретного бойца ... То есть, просчеты высших командиров, неправильное планирование, конечно приводят к рискам, но вряд ли влияют на живучесть солдата в индивидуальном бою ...

Почему говорят, что новое подразделение нужно разбавить опытными бойцами. Потому что они видят эти ошибки и корректируют их. И не допускают грубых ошибок. Чтобы Вам было понятно, один молодой лейтенант в первом же бою пытался повести взвод в атаку со словами "За Родину". Получил по голове и ни в какую атаку не пошел. Впоследствие, из него вышел хороший командир, два раза был в Афгане. Для примера, Терентьев посылал в Даридам роту Цебрука примерно с такими же словами. Поправить его было некому, для всех это был первый бой и Терентьев был старшим по званию.

Это реальные примеры. В первом случае "просчеты высших командиров" и "неправильное планирование" было исправлено жестко, хоть и не по Уставу. Во втором случае, нет, в результате 30 трупов. Это крайние примеры, но они показывают, что ОПЫТ может быть более веским аргументом чем страх нарушить приказ. ОПЫТ перевешивает даже страх смерти.
 
... Живучесть повышается когда человек понимает что даже из полной задницы есть выход, знает где искать этот выход, способен трезво оценить создавшуюся ситуацию и мгновенно принять правильное решение...

Боец должен четко знать, что как боевая единица он чрезвычайно живуч, а в составе подразделения его уничтожить практически невозможно. Если, конечно, не были допущены грубые ошибки...

Очень точно сказано.
Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться. Жанна д'Арк.
 
Цитата
Горец-02 пишет
Третий "Бэтмен" человек абсолютно себя не контролирует но не проявляет страха способен на героические поступки, абсолютно теряет инстинкт самосохранения. Вот такие наиболее всего способны на подвиг.
Каждое состояние оно текущее, для меня к примеру предпочтительны вторые, только иногда надо контролировать дабы они не перетекли в среду Бетменов....
Ну тут еще куча рассуждений...
Иногда в эту ктегорию попадают и абсолютно адекватные люди, но в горячке боя утратившие чувство самосохранения и, поддавшись азарту, идут на гибель. Пол беды, если это солдат, хуже, когда начальник. У нас был один отличный офицер, прошедший всю первую Чечню без "закидонов", но буквально в последнем бою (уже восточнее Гудермеса) увлекся преследованием группы духов и с 3 бойцами попал в засаду. До чего горько...
 
Цитата
Горец-02 пишет
Дык я не спорю классификация она потом уже вывелась, однако те же тенденции я наблюдал воочию. Но по мне гораздо все же ближе "расторможенные" ибо героев может и не оказаться. Тем более есть простой пример уж не помню кто писал но про Русско-Японскую войну, аналогия почти что один в один, матросы которые отошли от первого ступора так же продолжали " туго и упорно пахать" когда силы остальных уже были на исходе. Господи забыл как называется книжка((( но описано очень хорошо.
На эту тему есть две книги: "Порт-Артур" и "Цусима"
 
во время службы командир взвода выдал информацию,по полкам дивизии,по погибшим,в 350 погибали в основном молодёжь,старослужащие редко,в 317 наоборот,в 357 поровну,с чем это связано обьяснил,что в полтинике молодых больше гоняют на войну,что бы учились быстрей,в 317 их жалеют,а в нашем все ходят одинаково.
 
Цитата
sn258 пишет
Я не специалист, но полагаю что готовить нужно ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ а не отдельных бойцов.

Живучесть повышается когда человек понимает что даже из полной задницы есть выход, знает где искать этот выход, способен трезво оценить создавшуюся ситуацию и мгновенно принять правильное решение.
Боец должен четко знать, что как боевая единица он чрезвычайно живуч, а в составе подразделения его уничтожить практически невозможно. Если, конечно, не были допущены грубые ошибки.
Если Вы серьезно занимаетесь этим вопросом, проанализируйте случаи массовой гибели в первом бою. В большинстве случаев, люди сами ползли на кладбище. Вот здесь речь идет о цепи ошибок-случайностей. Анализировать эти цепочки и не допускать критических цепочек, это приходит с опытом.
По-моему последними 3-мя абзацами Вы сами заявляете обратное своему первому высказыванию.
Как специалист, считаю: ОЧЕНЬ важна хорошая первичная индивидуальная подготовка и только после этого можно приступать к поэтапному сколачиванию подразделений: отделение - взвод - рота, но не забывая при этом и о подготовке каждого солдата и сержанта.
 
Цитата
Петрович59 пишет
во время службы командир взвода выдал информацию,по полкам дивизии,по погибшим,в 350 погибали в основном молодёжь,старослужащие редко,в 317 наоборот,в 357 поровну,с чем это связано обьяснил,что в полтинике молодых больше гоняют на войну,что бы учились быстрей,в 317 их жалеют,а в нашем все ходят одинаково.
О таком исследовании не слышал. Затрудняюсь говорить о 350 и 357, но в 317 было правило: молодежь проходила доподготовку в течение 1-2 месяцев и только после этого распределялась по подразделениям. Это играло свою роль в живучести бойцов: к концу такого "карантина" молодежь была способна носить полную боевую нагрузку наравне со старослужащими и чувствовали себя увереннее, т.к. занятия с ними проводили опытные сержанты и офицеры.
В 350-м полку был самый боевой батальон дивизии - 2-й, который, можно сказать, не вылезал с "боевых", а поэтому и потери в этом полку были выше.
 
Цитата
Петрович59 пишет
во время службы командир взвода выдал информацию,по полкам дивизии,по погибшим,в 350 погибали в основном молодёжь,старослужащие редко,в 317 наоборот,в 357 поровну,с чем это связано обьяснил,что в полтинике молодых больше гоняют на войну,что бы учились быстрей,в 317 их жалеют,а в нашем все ходят одинаково.

В РР 317 ПДП с пришедших из Союза бойцов три шкуры спускали гоняя под Кабулом (г.Паймунар и далее по горкам к Теплому Сану, туда-обратно).Пахали вместе с ними. Учили передвигаться, выбирать позицию, выкладывать НП, подгоняли снарягу... Мелочь, конечно, но к выходу на боевые боец чего-то физически умел, представлял и потенциально мог реагировать на приказ. Опыт реального боя ничто не заменит.
Не путай конец и кончину...Даже если тебя съели у тебя есть два выхода!
 
У меня статистика была такая: самые тяжелые и опасные лично для меня случаи произошли с января по май 82, то есть ближе к дембелю. Уже стал подумывать: «а ведь кончится эта везуха когда-то, домой неохота в цинке». Вроде и боевой опыт уже был, и грамотно старались работать, планировали всё, но – происходило.
 
Чтобы повысить выживаемость надо прекратить воевать.
 
А что бы выжить в ночном городе надо включить свет, что бы выжить на дороге на до поставить шлагбаум, что бы выжить надо быть мудрым пискарем.
За Веру, Царя и Отечество.
 
Н-да... Можно Рэмбо хавать на завтрак, можно стрелять лучше чем ковбои Клинта Иствуда, можно побеждать всяких Брюсов Ли и Боло Янгов, но.. вот... прилетела послушная чьей-то злой воле мина - и ага! И кочки нигде рядом не было, и травка подстрижена...

Во время ВОВ средняя продолжительность жизни зависела и от рода войск. Поговорку про "пехота долго не живет" знаете. Ну а в умозрительной Третьей мировой - говорили уже на форуме - через три дня после убытия дивизии недесантиремые подразделения под теми же номерами и знаменами начнут Заново формирование из новобранцев. Такова селяви! :(
 
приветствую.скажу из личного наблюдения,что после первого боестолкновения,парни в группе стали более серьезно и вдумчиво относится к занятиям по тсп,огневой и т.д.бережнее относится к оружию и к снаряжению.скорее всего это объясняется тем что пацаны увидели реальный результат своих действий и прикинули наихудшее развитие ситуации с которой столкнулись.
Вопреки всему...
 
Регулярные тренировки и просто интерес к военному делу,изучение опыта боевых действий-это залог выполнения задачи и снижения потерь.Но,человек не робот и я думаю вычисление алгоритмов выживаемости не имеет смысла.Нередко бывает,когда люди хорошо подготовлены,а отдают команды и ставят задачи некомпетентные или не желающие по разным причинам оперативно разбираться,принимать решения некотырые руководители.При чем надо понимать ВСЕМ,что ,армия и спецслужбы не благотврительные организации.Армия должна уничтожать противника,равнять города с землей.А разного рода миротворчество приводит в итоге к потерям независимо от опыта.Этим должны заниматься специально подготовленные подразделения.Мое мнение:большие потери в чеченской войне имеют глубокие корни,которые выростают из конца 80х.,когда в армии прекратилась всякая подготовка,были уволены грамотные командиры,в спецслужбах в 90е так же.Произошел разрыв поколений-
молодым неотгого получать опыт.Это трагедия нашей страны.Все это результат политики ГМС и ЕБН и ниже в отношении Армии и спецслужб.
 
Цитата
Владимир Бурмистров пишет
О таком исследовании не слышал. Затрудняюсь говорить о 350 и 357, но в 317 было правило: молодежь проходила доподготовку в течение 1-2 месяцев и только после этого распределялась по подразделениям. Это играло свою роль в живучести бойцов: к концу такого "карантина" молодежь была способна носить полную боевую нагрузку наравне со старослужащими и чувствовали себя увереннее, т.к. занятия с ними проводили опытные сержанты и офицеры.
В 350-м полку был самый боевой батальон дивизии - 2-й, который, можно сказать, не вылезал с "боевых", а поэтому и потери в этом полку были выше.
я ведь не писал,что было исследование,просто комвзвода привёл цифры и мнение,сложившиеся,исходя из этих цифр,в наше время нам не дали 1-2 месяца на подготовку,нам повезло.что рота была на войне когда мы приехали.нас никто не трогал,мы благополучно прошли акклиматмзацию,подготовку две недели и по прибытию роты стали ротной единицей и впервую же войну побежали на неё как все,как говорил старшина "горы научат",потом с парнями с других полков разговаривал.своего призыва,аналогичная картина везде была.поправьте если не так.мы прбыли в марте,а парни прибывшие в мае из Гайжуная,у них даже этих двух недель не было.сразу запрягли и вперед.
 
Всем спасибо за ответы, разноплановые, дающие разные взгляды на проблему.
Пара комментариев (не относящиеся к вопросу и теме):

Попрыгуну:

Подсчитано, что в третьей мировой войне (по-моему, даже, неядерной) средняя продолжительность жизни солдата - 20 минут. В целом, если смотреть на проблему, средняя продолжительность будет варьироваться в зависимости от рода войск и тяжести военного конфликта. Вопрос был поставлен о повышении индивидуальной выживаемости в результате участия во все большем количестве боев. Опять же в зависимости от конкретной войны и рода, выживаемость может повысится до минут или часов (третья миривая) или лет - в этом суть гипотезы.

Чирку:

Я тоже так думал много лет, но потом немного изменил взгляд на это. Армия начала деградировать еще в советское время, но тогда, как ни парадоксально, ее сдерживала гражданка, профсоюзы, госбезопасность, комсомол, партия, которые влияли на армию извне. Именно, армия - это закрытая среда, и закрытость может приводить к кризису и внутренним проблемам. А тогда общества сверху тянуло армию и не давало упасть. Военно-патриотическое воспитание было сильным фактором в школе, и в большинстве призываник шел в армию с позитивным зарядом.
В 90-е, гражданка обвалилась, исчезли упомянутые институты общественного контроля за армией, общество морально разложилось, а государство не создало социальных ориентиров, которые бы объединяли. Поэтому армия оказалась сама по себе и покатилась вниз. Не были поставлены внятные задачи, зачем армия нужна. А язвы, с которыми государство не боролось вообще - предпринимательство связанное с преступлениями, быковство, рекетерство - воспринимались, как нормальные нормы, которые прошли и в армейскую среду.
Что касается кадров, я с вами не соглашусь. Во многом это неправильно подается прессой, а иногда забрасывается самой армией, чтобы привлечь к себе внимание и получить дополнительные деньги или людей.
В начале 90-х произошел отток, в основном, младших офицеров, те, которые уже прослужили много лет, но были далеки от предельного возраста массово не увольнялись - чем старее человек, тем тяжелее ему утроится на новом месте или профессии. Также, тогда уменьшился процент выпускников военных училищ, которые оставались служить надолго. Это и ударило, может быть, но на квалификацию вряд ли влияло (квалификация поддерживается средним командным составом). В Чечне произошли ошибки планирования и управления, был и политический момент, например, война в Чечне никогда не была признана войной или даже чрезвычайной ситуацией, а было "восстановление конститучионного порядка" в первый случай и "контртеррористическая операция" во второй.
Причем военными операциями в Чечне руководили, в основном, старшие офицеры, прошедшие Афганистан, то есть самые опытные по определению.
Говоря о карьерах, опять же все было по разному в 90-е. Например, командир роты (я не помню его фамилии), который задавил в тоннеле 3-х гражданских (Комарь. Кричевский) в августе 1991 дошел до командующего дивизией и звания генерала-лейтенанта, хотя, вроде бы, мог бы оставаться одиозной фигурой с демократического взгляда. Однако он был оценен тогдашним правительством и карьера его была стремительной (стал генералом еще до 40 лет).
Другой пример, генерал Евневич, который учавствовал в обстреле Верховного Совета в 1993, а потом в роспуске 14-й армии в Приднестровье, участвовал в противоречивых операциях, которые могут быть по-разному оценены (с позиций 90-х или после 99-го). Но, оствался на очень престижных должностях, и, по-моему, по сей день.
 
Цитата
Иркаев пишет
В начале 90-х произошел отток, в основном, младших офицеров, те, которые уже прослужили много лет, но были далеки от предельного возраста массово не увольнялись - чем старее человек, тем тяжелее ему утроится на новом месте или профессии. Также, тогда уменьшился процент выпускников военных училищ, которые оставались служить надолго. Это и ударило, может быть, но на квалификацию вряд ли влияло (квалификация поддерживается средним командным составом). 99-го).
вставлю в оффтоп и свои пять центов: ещё, тогда же , в 90-е, из-за нежелания т.н. приличных юношей служить, начался массовый призыв тех, кто по всем признакам должен был идти не в армию, а в тюрьму. Более того, начали призывать и тех, кто отсидел по малолетке. Отсюда даже у нас (в 2000-м) были почти "зоновские" словечки: "на воле"= на гражданке, "срок закончится"= дембель и т.д. Кстати, об этом мне рассказал незабвенный замбой м-р Макаров.
А что касается выживаемости, то соглашусь на 100% с ильич 45rus. Только собственный опыт БС дает тот бесценный опыт (извините за тавтологию) выживаемости. Ни один рассказ, даже боевых офицеров, не поможет прочувствовать, что же это такое- война.
 
Смотрел сегодня передачу о том, как моряков обучают действиям по спасению с тонущего судна. Оказывается, существует множество не видимых глазу тонкостей, приводящих к фатальным последствиям при их нарушении.

Очень хорошая аналогия. Представьте себе моряка, который уже десять раз спасался с тонущего судна и второго моряка, который попал в такую ситуацию впервые. У кого больше шансов спастись? Причем не важно, у кого какой стаж работы на флоте, важно сколько раз ты тонул.
 
Цитата
Горец-02 пишет
По данной теме лично писал как-то доклад с собственными выводами и наблюдениями. Вывод был неутешительный и опровергающий все научные и психологичемские догмы.. Тупое везение. Хотя действительно в первом боестолкновении у меня никто не погиб, на третьем выходе заметил, что несмотря на отсутствие времени на тренировки разведчики действуют намноо проффесиональнее.
Моё почтение всем братишкам!
Ну, почти согласен, всё же мало-мальская тренировочка нужна.
Не уж то, пришёл в армейку и сразу 3-15ть, ты спец и рекс в одном флаконе. :ph34r:
 
Цитата
ПЕЛИНГ-77 пишет
:ph34r: Вы-бы тов.Иркаев скатались бы, оценили бы обстановку на месте. Авось и вопросы бы отпали само собой!!!
полностью поддерживаю!
 
Цитата
Иркаев пишет
Чирку:
Говоря о карьерах, опять же все было по разному в 90-е. Например, командир роты (я не помню его фамилии), который задавил в тоннеле 3-х гражданских (Комарь. Кричевский) в августе 1991 дошел до командующего дивизией и звания генерала-лейтенанта, хотя, вроде бы, мог бы оставаться одиозной фигурой с демократического взгляда.

Секрет Полишинеля: Виктор Баранец. "Генштаб без тайн". Книга вторая. С. 223-224.
Этого "товарища майора" ещё ловили с поличным при перепродаже оружия. Но волосатость его лапы превосходит все мыслимые пределы волосатости, поэтому и генерал-лейтенант, несмотря на любую одиозность для демократического взгляда.
 
Некий капитан, на своих первых боевых, увидев как л.с. пдр очень шустро «порхает» под обстрелом, увеличивая тем самым «среднюю продолжительность своей жизни войне как результат участия в боях», заявил: «Никогда бы не подумал, что солдаты могут быть такими рексами». Жизнь заставит, как говорится.
 
Цитата
Иркаев пишет
Всем спасибо за ответы, разноплановые, дающие разные взгляды на проблему.
Пара комментариев (не относящиеся к вопросу и теме):

Попрыгуну:

Подсчитано, что в третьей мировой войне (по-моему, даже, неядерной) средняя продолжительность жизни солдата - 20 минут. В целом, если смотреть на проблему, средняя продолжительность будет варьироваться в зависимости от рода войск и тяжести военного конфликта. Вопрос был поставлен о повышении индивидуальной выживаемости в результате участия во все большем количестве боев. Опять же в зависимости от конкретной войны и рода, выживаемость может повысится до минут или часов (третья миривая) или лет - в этом суть гипотезы.

Чирку:

Я тоже так думал много лет, но потом немного изменил взгляд на это. Армия начала деградировать еще в советское время, но тогда, как ни парадоксально, ее сдерживала гражданка, профсоюзы, госбезопасность, комсомол, партия, которые влияли на армию извне. Именно, армия - это закрытая среда, и закрытость может приводить к кризису и внутренним проблемам. А тогда общества сверху тянуло армию и не давало упасть. Военно-патриотическое воспитание было сильным фактором в школе, и в большинстве призываник шел в армию с позитивным зарядом.
В 90-е, гражданка обвалилась, исчезли упомянутые институты общественного контроля за армией, общество морально разложилось, а государство не создало социальных ориентиров, которые бы объединяли. Поэтому армия оказалась сама по себе и покатилась вниз. Не были поставлены внятные задачи, зачем армия нужна. А язвы, с которыми государство не боролось вообще - предпринимательство связанное с преступлениями, быковство, рекетерство - воспринимались, как нормальные нормы, которые прошли и в армейскую среду.
Что касается кадров, я с вами не соглашусь. Во многом это неправильно подается прессой, а иногда забрасывается самой армией, чтобы привлечь к себе внимание и получить дополнительные деньги или людей.
В начале 90-х произошел отток, в основном, младших офицеров, те, которые уже прослужили много лет, но были далеки от предельного возраста массово не увольнялись - чем старее человек, тем тяжелее ему утроится на новом месте или профессии. Также, тогда уменьшился процент выпускников военных училищ, которые оставались служить надолго. Это и ударило, может быть, но на квалификацию вряд ли влияло (квалификация поддерживается средним командным составом). В Чечне произошли ошибки планирования и управления, был и политический момент, например, война в Чечне никогда не была признана войной или даже чрезвычайной ситуацией, а было "восстановление конститучионного порядка" в первый случай и "контртеррористическая операция" во второй.
Причем военными операциями в Чечне руководили, в основном, старшие офицеры, прошедшие Афганистан, то есть самые опытные по определению.
Говоря о карьерах, опять же все было по разному в 90-е. Например, командир роты (я не помню его фамилии), который задавил в тоннеле 3-х гражданских (Комарь. Кричевский) в августе 1991 дошел до командующего дивизией и звания генерала-лейтенанта, хотя, вроде бы, мог бы оставаться одиозной фигурой с демократического взгляда. Однако он был оценен тогдашним правительством и карьера его была стремительной (стал генералом еще до 40 лет).
Другой пример, генерал Евневич, который учавствовал в обстреле Верховного Совета в 1993, а потом в роспуске 14-й армии в Приднестровье, участвовал в противоречивых операциях, которые могут быть по-разному оценены (с позиций 90-х или после 99-го). Но, оствался на очень престижных должностях, и, по-моему, по сей день.
Всем... А я вот недавно слышал,что в ВОВ в Сталинграде с определенного времени пополнять стали намеренно молодыми и слабообученными.Якобы это делалось намеренно,что бы на месте сами адаптировались к боям в городе.Первое время потери были большими,потом резко сократились.Это по ТВ передача была.Была так же передача об одном разведбате из Нижнего.У них почти небыло потерь,пока им не "поручили" выполнить не свойственную разведчикам задачу.Хотя там были лихие ребята все контракт и офицеры,прапорщики.Ясный перец,что опытный товарищ может быть более живым,чем молокосос.Но тут нужна статистика,что бы была видна картина.Все равно сомнительно.Взять моего деда...Воевал с лета 41,дожил до лета 43го,но не до 45го.А ведь вопрос о выживаемости от боя к бою...
 
Цитата
gebirgsjager пишет:



Цитата


Горец-02 пишет
По данной теме лично писал как-то доклад с собственными выводами и наблюдениями. Вывод был неутешительный и опровергающий все научные и психологичемские догмы.. Тупое везение. Хотя действительно в первом боестолкновении у меня никто не погиб, на третьем выходе заметил, что несмотря на отсутствие времени на тренировки разведчики действуют намноо проффесиональнее.
Совершенно верно,согласен с Вами 100%.Из своего опыта скажу: 1-Именно везение,как было уже сказано. 2-Опыт(как и половое бессилие,приходит с годами). 3-На Боевых,да и вообще в зоне БД Не Капли Расслабона быть Не Должно,иначе,как показала "практика",последствия могут быть очень необратимые. По каждому из перечисленных мной пунктов,могу привести реальные примеры.
Добавить нечего,все правильно!Меня судьба на войне всегда берегла,и очередью в упор пьяный прапор лупил с 15 метров,и через дорогу "хлестались" на засаде,и растяжку рвали(Ф-1 в 1,5 метрах от меня, растяжка из "ПТУР-овской" проволоки,вместо стандартной. Ее перед применением над костром коптили, чтобы не блестела,и видно в тот раз низко к огню опустили,проволка перекалилась и стала не такой прочной,растяжку порвали ногой а чека из МУВ-а не вышла (кстати у меня в тот день был день рождения 6 декабря 2001 года).
Изменено: Борода(Профессор) - 03.03.2011 15:01:01
 
Петрович59: "во время службы командир взвода выдал информацию,по полкам дивизии,по погибшим,в 350 погибали в основном молодёжь,старослужащие редко,в 317 наоборот,в 357 поровну,с чем это связано обьяснил,что в полтинике молодых больше гоняют на войну,что бы учились быстрей,в 317 их жалеют,а в нашем все ходят одинаково."

Владимир Бурмистров: "О таком исследовании не слышал. Затрудняюсь говорить о 350 и 357, но в 317 было правило: молодежь проходила доподготовку в течение 1-2 месяцев и только после этого распределялась по подразделениям. Это играло свою роль в живучести бойцов: к концу такого "карантина" молодежь была способна носить полную боевую нагрузку наравне со старослужащими и чувствовали себя увереннее, т.к. занятия с ними проводили опытные сержанты и офицеры.
В 350-м полку был самый боевой батальон дивизии - 2-й, который, можно сказать, не вылезал с "боевых", а поэтому и потери в этом полку были выше."

Братцы, вы о 317-м полке образца какого года такие интересные вещи рассказываете??? :)

Петрович, информация твоего взводного - это скорее всего своеобразная реклама собственного полка для молодых бойцов.

Владимир, в мае 82-го мы, молодые, НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после прибытия в Афган ушли с батальоном в трёхдневный рейд. А через две недели, без всяких там тренировок, а после обычных "чижиковых" метаний под дембельскими калабахами, ушли в Пандшер. Молодые, пришедшие в августе, точно также, через пару недель ушли со всеми опять же в Пандшер - многие из них на этой операции были ранены и получили награды. Погибших в роте было двое - дембель, который и идти-то не должен был на войну, погиб в бою(его годки через две недели домой улетели) и молодой - подорвался на мине на переходе.
А вы говорите "предбоевая подготовка"!

Цитирование других сообщений производится при помощи функции "Цитировать"!
 
Добрый день, коллеги!
Выживаемость солдата в бою, не зависит на прямую от его профессиональных качеств и его боевого опыта, хотя имеет к этому отношения. Как сознание к душе. Ведь не все люди признают душу и могут с ней сотрудничать и жить. Это же правда же, что многие считают совесть, мораль и нравственность уделом слабых людей и пытаются жить только силой волей. Правда деманы, животные всегда выискивая жертв, за счет них они как раз и живут, становятся успешными и выживают за счет них в экстремальных ситуациях. Сильный человек, ни когда ни обидит слабого, а наоборот поможет стать сильным. А ведь силу духа, здоровье, долголетие и выживаемость как раз рождает душа. Правда можно долго прожит и за счет матрицы эгрегора, но этот путь очень без человечен. Правда делается оговорка, что добро должна быть с кулаками
Поэтому сознание это уровень успеха.
А душа это уровень выживаемости в бою. Если в бою душа дрогнет, то смерть вас найдет сама. Не противник убивает вас, а вы сами, это причина и следствие, то, что пожелали врагу и притягиваете свое отношение к миру и врагу.
Сознание человека имеет свой путь развитие и со стороны очень сложно даже помочь его изменить. Так как это выбор самого человека, т.н. свобода выбора. Поэтому многие из нас всегда выбирают, то что нам навязали и мы исполняем чужие сценарии, т.к. это наш выбор. При этом делают себя жертвами и не успешными людьми, а на войне просто даем шанс выжить врагу и начальнику, командиру и товарищу: деману, биороботу и животному типу сознания. Это не осознанная смерть.
Так как в жизни человеческое сознание может быть успешным, счастливым, выживать может в различных ситуациях только созидательном, творческой или воинской логикой и мышлением автора жизни или архитектора жизни и защитника Отечества - назовем это автором.
Данный путь действительно намного прост и эффективен, т.к. можно быстрей понять многие процессы жизни.
Логика может быть конструктивно или деструктивной и это зависит от ваших эмоций, а мышление выстраивает отношения с душой через чувства, мораль и нравственность.
Отсюда логико и мышление может быть: хищника и жертва (реактивная позиция), а может быть противоположной авторской (очень близко к проактивной позицией).
Давайте сравним какие позиции успешные это конечно хищник и автор, а кто сильнее?
Сила конечно зависит от типа сознания, поэтому людей с человеческим типом сознание обязательно нужно быть проактивным и находится на авторской позиции, противном случаи они будут терпеть не удачу. В противном случаи он всегда будет не успешен и жертвенен, особенно в бою. Уберем сейчас понятие сознание, а будем выживаемость в бою рассматривать с позиции логики и мышление.
Хищники могут быть разные: Это психологические террористы готовые на все ради эгоизма, личной выгоды, престижа и страха. Сами живут страхом и других постоянно пугают. Вторая категория это манипуляторы, они делают то же самое только все тоньше и элегантно. Приятные на словах, а поступки дикие. Третьи это воители, всегда чего-то доказывают.
Мысль рождает, поступок, Поступок рождает привычку, а Привычка рождает характер, А характер рождает судьбу. Так устроен наше сознание.
Если боец во внезапном огневом контакте, при атаке, в засаде, в наступление испытывает негативные эмоции и строит свою логику с позиции почему я, а не он, т.е. внутреннее отношение воспринимается ни как урок, а как испытание или наказание. Это не хорошо это "200" или "300". А если есть, кто Вас к этому еще и подтолкнет, это уже ужасно.
Статистика боевых потерь:
Если у вас в подразделении есть, боец хищник, ждите, что он будет психологически качать своих товарищей, чтобы выжить и получить все от жизни (деманы, биороботы и животные). Не обязательно открыто, как правило действия и манипуляции все скрытые. Проявляющие активно негативные эмоции и действия военнослужащие в бою или в зоне конфликта сразу жёстко физически наказываем, чтобы не было паники, депрессии и страха. А как быть с такими у которые эти вещи делают из исподтишка и не видимо.
Есть и не осознанные хищники, как правило они мимикрируют, как правило это люди со сознанием человеческим или биоробаты , это намного лучше, но действия те же.
Биоробаты это люди вообще буквы закона, с ними сложно договориться.
Чтобы минимизировать свои потери, их нужно правильно распределять в боевые порядки и т.д.
Потери от 2 до 8 человек, это хищник - сознание животное и биоробат.
Если начальник или командир все исчисляется в процентах: от 20 до 80 процентов - это хищник - сознание деман.
В бою встретились две группы и обе хищники, одна из них должна стать жертвой, это закон матричного эгрегора. Кому-то нужно за все платить.
Любой хищник это потенциальная жертва, а любая жертва это потенциальный хищник.
Так живет мир эгрегора, ему постоянно нужна отрицательная энергия.
Божественная матрица всегда работает на человека, но это окно нужно еще нужно уметь открыть.
Поэтому политик пытаются завладеть нашими голосами, а священники нашими душами.
Таких людей нужно понять, так как цель у них одна деньги и власть.Хотя есть еще одна цель, это открытие души, ее обучении и получение силы. Стать успешным, здоровым, счастливым человеком, а при защите отечества или защите слабых государств, наций и народностей быть не непобедимым и иметь выживаемость не только на физическом, физиологическом и психологическом уровне, а самое главное на уровне души. Спасибо! С уважением Александр!
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой