Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Суворовцы/кадеты в ВДВ



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 След.
RSS
Суворовцы/кадеты в ВДВ, Офицеры ВДВ-выпускники СВУ и КК
  1. Ваши впечатления об офицерах=выпускниках суворовских училищ и кадетских корпусов?
    1.  
      Отличались от других офицеров в лучшую сторону. - 32 (42.67%)
    2.  
      Ничем не отличались (кроме значка СВУ). - 13 (17.33%)
    3.  
      Отличались от других офицеров в худшую сторону. - 5 (6.67%)
    4.  
      Разные встречались - 23 (30.67%)
    5.  
      Вообще не встречались - 2 (2.67%)
 
Практически все мы в период службы встречали офицеров-выпускников Суворовских училищ. Я сам вспоминаю напр. гв. ст. л-та "Фому"(Фомичева или Фомченкова), окончившего Московское СВУ и затем Рязанку. Последние лет 10 добавили в армию и выпускников кадетских корпусов. Хотелось бы узнать воспоминания, впечатления, мнения участников форума о таких офицерах, их командирских и человеческих качествах. Если интересует мое - то самое положительное, ответил по 1 пункту.
Условный противник, как всегда, условно слаб и условно глуп. А наши условные танки по-прежнему условно быстры.
 
Шовгенов Руслан, образец офицера. Интересно где он сейчас? В 89-м был ком 3-го взвода в УМР, потом ком.роты в 301-м.
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
 
Добавил к опросу пару вариантов.
«Гвардейцы!
Не создавайте себе трудностей, чтобы потом их героически преодолевать.»
 
Я, конечно. не работала с выпускниками-кадетами, но в этом году ко мне в военно-патриотический лагерь приезжали ребята с севера (Ханты-Мансийский автономный округ) среди них были кадеты. Честное слово я была просто в шоке: таких некультурных, невоспитанных кадетов, которым ничего не нужно я еще не встречала. Больше всего меня поразило то, что большинство ребят (именно кадетов) не знают что такое "Блокада Ленинграда", я была в шоке. Причем возраст мальшичек был от 14 до 18 лет. Так то не представляю какими они станут офицерами в дальнейшем.
 
Цитата
Лелька пишет
Я, конечно. не работала с выпускниками-кадетами, но в этом году ко мне в военно-патриотический лагерь приезжали ребята с севера (Ханты-Мансийский автономный округ) среди них были кадеты. Честное слово я была просто в шоке: таких некультурных, невоспитанных кадетов, которым ничего не нужно я еще не встречала. Больше всего меня поразило то, что большинство ребят (именно кадетов) не знают что такое "Блокада Ленинграда", я была в шоке. Причем возраст мальшичек был от 14 до 18 лет. Так то не представляю какими они станут офицерами в дальнейшем.
Эти - точно не суворовцы. В СВУ учат, и довольно хорошо, так что уровень грамотности среднего суворовца значительно выше, чем обычного абитуриента со школьной скамьи. И, как правило, классные офицеры выходили из этих парней.

Например, с Уссурийской "кадетки" в 1980 году в Рязань ребята приходили уже с корками переводчиков с китайского :o Это не ерунда. Только почему-то их на курс СпН не зачисляли в тот год, а направляли на ВДВ. Причем за год до нас, и через год после, брали легко. Год видно был Олимпийский либо високосный :huh: .

А различного рода "кадетских корпусов" развелось много, и чему там учат, неизвестно...
 
СТ. Л-Т ПЕРФИЛЬЕВ ИГОРЬ ("Тигр")-замкомроты по ВДП.
85-87 гг . Хорош был.
С дальнего Востока, помню.
Ротный дразнил его Семеновцем.
На лопинге крутился как вентилятор. В меру резок.
На кителе внутри носил алый погон.
Заменился в 87-м в БелВО, кажись.
Видел уже дома его фотку с учений в "Комсомолке".
Типа "АТАКА. Рота к-на Перфильева"
Жалею, что не сохранил.
КТО НАС НЕ ЖДЕТ-ТОТ НАМ НЕ НУЖЕН!
 
Цитата
maestro-ё пишет
А различного рода "кадетских корпусов" развелось много, и чему там учат, неизвестно...
Все правильно. В одной только Москве 12 штук их (если не еще больше уже), а настоящих в нашем понимании - от силы 3. Но зато, если уж работа поставлена как надо, то эти ребята выгодно отличаются от остальных своих ровесников.
А вот насчет, какие они офицеры... Мне кажется, разницы нет. Человек может быть либо хорошим офицером, либо плохим. СВУ тут не при чем. Наверное, сложившееся мнение об их отличии в лучшую сторону связано с тепм, что выпускники СВУ идут в военное уже гораздо более осознанно
"Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык!" М.Булгаков
 
За время учебы в РКПУ и дальнейшей службы встречались разные по оценке выпускники опять же разных СВУ!!! Однозначного ответа и мнения наверно неможет быть ни у кого....! Все люди и люди разные...Я поступал с гражданки ! Ч то понравилось в кадетах..это гордость своим кадатским званием и принадлежностью к конкретному уч. заведению и подтянутость. аккуратность! Не понравилось ... некоторая холеность, налет пиженства.. чтоли! Потом за время учебы это все нивилировалось и по большому счету все люди как люди , но каждый суворовец всегда с гордостью носит на кителе свой значек!!!И это правильно!
 
Цитата
maxt пишет
За время учебы в РКПУ и дальнейшей службы встречались разные по оценке выпускники опять же разных СВУ!!! Однозначного ответа и мнения наверно неможет быть ни у кого....! Все люди и люди разные...Я поступал с гражданки ! Ч то понравилось в кадетах..это гордость своим кадатским званием и принадлежностью к конкретному уч. заведению и подтянутость. аккуратность! Не понравилось ... некоторая холеность, налет пиженства.. чтоли! Потом за время учебы это все нивилировалось и по большому счету все люди как люди , но каждый суворовец всегда с гордостью носит на кителе свой значек!!!И это правильно!
Мое мнение о суворовцах.Как люди . Либо прекрасный парень либо редкостный гондон. Середины практически нет.
В профессиональном плане на первых курсах выше большинства курсантов не суворовцев. Далее отличия нивелируются.
 
Мне кажется, что офицеры получаются лучшие, просто потому что, если проучившись в кадетках, суворовских и других заведениях, он все таки решается идти дальше, значит человек этого действительно хочет! Лично я училась 2 года в ВПШД "Высота", ни жалею никапли, хотела дальше идти ,но сами знаете у девушек выбор не большой, ничего у меня всё ещё впереди! В ПДС хочу, и делаю всё для этого!
Пускай завидуют бесстыжие нудисты!
У нас нет комплексов, ведь, мы - парашютисты!
 
Цитата
Лелька пишет
Я, конечно. не работала с выпускниками-кадетами, но в этом году ко мне в военно-патриотический лагерь приезжали ребята с севера (Ханты-Мансийский автономный округ) среди них были кадеты. Честное слово я была просто в шоке: таких некультурных, невоспитанных кадетов, которым ничего не нужно я еще не встречала. Больше всего меня поразило то, что большинство ребят (именно кадетов) не знают что такое "Блокада Ленинграда", я была в шоке. Причем возраст мальшичек был от 14 до 18 лет. Так то не представляю какими они станут офицерами в дальнейшем.
Возраст 18 лет?
А что они в кадетке забыли? Переростки какие-то. Что-то путаете, уважаемая. Насчет того, что не знают о блокаде Ленинграда, я не удивляюсь. У самого дочка в 10 классе, уровень знаний, который дают современным школьникам, как бы это помягче сказать... Не-а, лучше, наверное, не говорить. Просто более старшее поколение воспитывалось на правильных фильмах и книгах, а 14-летние воспитываются на сериале "Бригада".
Насчет кадетских корпусов, так их сейчас развелось немерянное количество. Когда я учился, таких называли ВШИ (военизированная школа-интернат). Настоящие кадетки - это те СВУ, которые созданы в СССР, имеют историю по 60 и более лет. Там и традиции, и гордость за выпускников, и преподавательский состав что надо, и матбаза. Если память не изменяет, в Союзе было семь СВУ. Остальное - от лукавого.
"Командир обязан думать. Думать, а не просто шашкой махать!"
Х/ф "Офицеры".
 
Цитата
Мухобой пишет
Насчет кадетских корпусов, так их сейчас развелось немерянное количество. Когда я учился, таких называли ВШИ (военизированная школа-интернат). Настоящие кадетки - это те СВУ, которые созданы в СССР, имеют историю по 60  и более лет. Там и традиции, и гордость за выпускников, и преподавательский состав что надо, и матбаза. Если память не изменяет, в Союзе было семь СВУ. Остальное - от лукавого.
Не во всем с вами согласна. Начнем с того, что СВУ взялись не с неба, а создавались по образу и подобию императорских кадетских корпусов. И современыые КК стремятся также воссоздать ту систему. Просто все настоящие КК имеют очень маленькую историю пока, в лучшем случае 10 лет, потому что просто нельзя было их открывать раньше. А учиться в них, как в школе, ребята смогли вообще года так с 97-98 (если память не изменяет). Я согласна с вами, что большинство из них в настоящее время являются "шарашками" и в них не созданы должные условия и атмосфера (чаще всего это мелкие кадетские классы и т.п.). Но я все же призываю вас не ровнять всех под одну гребенку. Уверяю, что есть КК ни в чем не уступающие СВУ. Правда, их очень мало. На всю Москву - 2-3, и несколько по России.
Еще меня очень всегда удивляет факт, что многие так называемые КК стремятся сделать свою форму похожей на форму солдатов ВДВ. Вот недавно по телевизору был сюжет про КК для будущих пожарников. Почему-то они ходят в голубом берете и десантной тельняшке. Зачем? Ну носили бы свой оранжевый.
"Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык!" М.Булгаков
 
Цитата
slonenka пишет
Начнем с того, что СВУ взялись не с неба, а создавались по образу и подобию императорских кадетских корпусов.
Несогласен полностью. Большинство СВУ создавались в 1943-46 годах. Образа и подобия чего бы ни было императорского в те времена просто быть не могло. Мой отец закончил СВУ в середине 50-х годов. Муж моей сестры закончил СВУ в середине 70-х. Я сам закончил СВУ в начале 80-х. Поверьте, я очень серьезно интересовался, как было до революции и сравнивал, благо было где и с чем. И знаю как сейчас, оба племяника не так давно были кадетами. КК царской России, СВУ времен СССР и современные, как Вы правильно выразились "шарашки" - это три БО-О-ОЛЬШИЕ разницы.
"Командир обязан думать. Думать, а не просто шашкой махать!"
Х/ф "Офицеры".
 
Цитата
maxt пишет
За время учебы в РКПУ и дальнейшей службы встречались разные по оценке выпускники опять же разных СВУ!!! Однозначного ответа и мнения наверно неможет быть ни у кого....! Все люди и люди разные...Я поступал с гражданки ! Ч то понравилось в кадетах..это гордость своим кадатским званием и принадлежностью к конкретному уч. заведению и подтянутость. аккуратность! Не понравилось ... некоторая холеность, налет пиженства.. чтоли! Потом за время учебы это все нивилировалось и по большому счету все люди как люди , но каждый суворовец всегда с гордостью носит на кителе свой значек!!!И это правильно!
100% согласен с мнением.
В училище,в нашем взводе-единственном,не было ни одного кадета.В роте они делились строго на две категории: отличники и редкостные разгильдяи(в меньшинстве).
И кажется людям, что беспределен тот океан, и нельзя переплыть его...
 
Цитата
Helgisson пишет
100% согласен с мнением.
.В роте они делились строго на две категории: отличники и редкостные разгильдяи(в меньшинстве).
Поностью согласен,наблюдал эту петрушку,но отличники были какие-то замкнутые-не очень общительные с общей массой,а вот разгильдяи были как все :P
.
 
Цитата
semen-RKPU-121 пишет
но отличники были какие-то замкнутые-не очень общительные с общей массой,а вот разгильдяи были как все :P
А где Вы видели общительного, жизнерадостного отличника? Присказки: "Лучше красная рожа и синий диплом, чем синяя рожа и красный диплом", и "Нам не нужен лишний балл, лишь бы отпуск не пропал", ведь не на ровном месте родились.
"Командир обязан думать. Думать, а не просто шашкой махать!"
Х/ф "Офицеры".
 
Уважаемый, Мухобой я написала, от 14 до 18 а не 18, а что касается знаний, в стандартные учебник по Отечественной истории входит не один параграф, посвященный ВОВ, а также блокаде Ленинграда, так что школы здесь не причем.
 
Цитата
Лелька пишет
так что школы здесь не причем.
Моя супруга - завуч старших классов в школе. Разрешите мне остаться при своем мнении.
"Командир обязан думать. Думать, а не просто шашкой махать!"
Х/ф "Офицеры".
 
Да, конечно. Извините, я не хотела вас обидеть.
 
Цитата
Лелька пишет
а что касается знаний, в стандартные учебник по Отечественной истории входит не один параграф, посвященный ВОВ, а также блокаде Ленинграда, так что школы здесь не причем.
После развала союза,учебник истории переписывался много раз и не удивительно,что дети сейчас многого могут не знать.
.
 
Цитата
Мухобой пишет
А где Вы видели общительного, жизнерадостного отличника? Присказки: "Лучше красная рожа и синий диплом, чем синяя рожа и красный диплом", и "Нам не нужен лишний балл, лишь бы отпуск не пропал", ведь не на ровном месте родились.
Мухобой, я видел-это я. :D
И кажется людям, что беспределен тот океан, и нельзя переплыть его...
 
Цитата
Helgisson пишет
Цитата
Мухобой пишет
А где Вы видели общительного, жизнерадостного отличника? Присказки: "Лучше красная рожа и синий диплом, чем синяя рожа и красный диплом", и "Нам не нужен лишний балл, лишь бы отпуск не пропал", ведь не на ровном месте родились.
Мухобой, я видел-это я. :D
А в нашей Ленинградской кадетке отличники достойно выясняли отношения в одном строю с хорошистами и троечниками плечо к плечу с гражданскими в Катькином саду...
Так что по-моему это все индивидуально.
С уважением
ЛенСВУ 84-86
Хотя... согласен с вышесказанным, что суворовец или Человек, или чмо... Так сложилось, что я не стал офицером в СА. Служил срочную. Соседний взводный был выпускник ...икс-СВУ. Чмо последнее, даже не крайнее (прошу у всех прощения за сленг!!!). Вроде мы с ним суворовцы, а общего языка не нашли. Я имею в виду Человеческого языка. На дембеле я сказал все, что о нем думал.
С уважением
 
Кадеты- подпольные собрания, дележ посылок между своим, ит.д
ВСЕ ЭТО БЫЛО, но хочу сказать свое мнение- по уровню знаний средний кадет был равен медалисту школы.Лично мне с кадетами везло!
А один из самых близких друзей по училищу и службе- Женька Литвинов ныне подполковник запаса.
И мы дружили не смотря на то, что я по кадетским меркам пиджак(курсант после школы)!
Так, что я уважаю КАДЕТОВ!
Сейчас многое изменилось, казачьи кадетские корпуса и т. д.
Число возросло и как водиться качество упало!
Мое утверждение спорно, но НАСТОЯЩИЕ КАДЕТЫ - ВЫПУСКНИКИ СУВОРОВСКИХ УЧИЛИЩ!!!
Хочу назвать достойных КАДЕТОВ с которыми довелось служить-
Литвинов Евгений мой сокурсник, Попов Игорь мой сокурсник,полковник Ковалев командир роты в училище,
Андрей Лапенко сокурсник,и поверьте еще очень много ребят, которые одели форму в отличие от нас, после восмого класса,
С ув. гв. капитан
 
Цитата
Kaskad пишет
С уважением
ЛенСВУ 84-86
Знаем, знаем таких. Мой кум и лучший друг, практически, можно сказать, мой брат, Костя Устинов, тоже выпускник Ленинградской кадетки 1986 года.
А если серьезно и по существу, то есть большая разница между тем, когда ты учишься в училище курсантом и когда приходишь в войска служить офицером. Хороший курсант (читай - кадет) не обязательно хороший офицер. Между тем, когда командуют тобой, а ты добросовестно выполняешь и тем, когда командуешь ты и отвечаешь за подчиненный л/с - пропасть.
Приведу пример. Когда я попал служить в 40 овдбр кадетов в ней было четверо: я, командир 2 пдб, командир одной из минбатр и один старший лейтенант, фамилию называть не буду, по этическим соображениям. Ст. лейтенанту было, если не ошибаюсь, лет 35-37 и он носил гордую кличку "Поручик". Трезвым я его видел всего один раз, в день суда,когда он разводился с третьей женой. Так что, кадеты разными бывают. Все зависит не от того, кадет ты или нет, а от того, можно ли тебя назвать ЧЕЛОВЕКОМ. Хотя голосовал на опросе я, конечно же за лучшую сторону.
"Командир обязан думать. Думать, а не просто шашкой махать!"
Х/ф "Офицеры".
 
Цитата
Мухобой пишет
Образа и подобия чего бы ни было императорского в те времена просто быть не могло. Поверьте, я очень серьезно интересовался, как было до революции и сравнивал, благо было где и с чем.  КК  царской России, СВУ времен СССР и современные, как Вы правильно выразились "шарашки" - это три БО-О-ОЛЬШИЕ разницы.
Неправда ваша. Вот несколько цитат:
"В этом году исполняется 60 лет со дня основания суворовских военных и нахимовских военно-морских училищ. Начальным этапом в их истории стало опубликованное 21 августа 1943 года Постановление СНК и ЦК РКП(б) № 901«О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобожденных от немецкой оккупации», в котором наряду с другими мерами, было предписано:
«1. Для устройства, воспитания и обучения детей воинов Красной Армии, партизан Отечественной войны, а также детей советских и партийных работников, рабочих и колхозников, погибших от рук немецких оккупантов, организовать в Краснодарском, Ставропольских краях, Воронежской, Харьковской, Курской, Орловской, Смоленской и Калининской областях девять суворовских военных училищ, типа старых кадетских корпусов по 500 человек в каждом, всего 4500 человек со сроком обучения 7 лет с закрытым пансионатом для воспитанников. Взято здесь: http://www.cadet.ru/lichno/Tolok/Suv_nah/I...ntroduction.htm


"созданная по типу кадетских корпусов система воспитания и образования в суворовских военных и нахимовских военно-морских училищах повторила опыт военной школы России. Во всех вопросах воспитания и целях обучения различий практически не было". Взято здесь: http://www.ruscadet.ru/history/hist.htm

И, пожалуйста, не вырывайте мои цитаты из контекста. Я сказала, что многие КК сейчас не отвечают должным на мой взгляд требованиям, но далеко не все!
"Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык!" М.Булгаков
 
Писатель и знаменитый спортсмен Юрий Власов в 1946 году поступил и в 1953 году с медалью окончил Саратовское СВУ. Написал классную книгу об этом кадетском периоде своей жизни -"Красные валеты". Очень рекомендую.
С уважением.
 
Цитата
slonenka пишет
Не во всем с вами согласна. Начнем с того, что СВУ взялись не с неба, а создавались по образу и подобию императорских кадетских корпусов. И современыые КК стремятся также воссоздать ту систему. Просто все настоящие КК имеют очень маленькую историю пока, в лучшем случае 10 лет, потому что просто нельзя было их открывать раньше. А учиться в них, как в школе, ребята смогли вообще года так с 97-98 (если память не изменяет). Я согласна с вами, что большинство из них в настоящее время являются "шарашками" и в них не созданы должные условия и атмосфера (чаще всего это мелкие кадетские классы и т.п.). Но я все же призываю вас не ровнять всех под одну гребенку. Уверяю, что есть КК ни в чем не уступающие СВУ. Правда, их очень мало. На всю Москву - 2-3, и несколько по России.
Цитата

Неправда ваша. Вот несколько цитат:
"В этом году исполняется 60 лет со дня основания суворовских военных и нахимовских военно-морских училищ. Начальным этапом в их истории стало опубликованное 21 августа 1943 года Постановление СНК и ЦК РКП(б) № 901«О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобожденных от немецкой оккупации», в котором наряду с другими мерами, было предписано:
«1. Для устройства, воспитания и обучения детей воинов Красной Армии, партизан Отечественной войны, а также детей советских и партийных работников, рабочих и колхозников, погибших от рук немецких оккупантов, организовать в Краснодарском, Ставропольских краях, Воронежской, Харьковской, Курской, Орловской, Смоленской и Калининской областях девять суворовских военных училищ, типа старых кадетских корпусов по 500 человек в каждом, всего 4500 человек со сроком обучения 7 лет с закрытым пансионатом для воспитанников. Взято здесь: http://www.cadet.ru/lichno/Tolok/Suv_nah/I...ntroduction.htm


"созданная по типу кадетских корпусов система воспитания и образования в суворовских военных и нахимовских военно-морских училищах повторила опыт военной школы России. Во всех вопросах воспитания и целях обучения различий практически не было". Взято здесь: http://www.ruscadet.ru/history/hist.htm

И, пожалуйста, не вырывайте мои цитаты из контекста. Я сказала, что многие КК сейчас не отвечают должным на мой взгляд требованиям, но далеко не все!
Извините, пожалуйста, если чем обидел. Вину свою признаю и специально цитирую полностью. Знаете, я не специалист в области филологии и лексикологии, но что-то мне подсказывает, что выражения: "созданы по типу" и "созданы по образу и подобию" имеют разное значение.
Вот здесь довольно интересная инфа, касающаяся порядка комплектации, обучения и прохождения военной службы офицерами Российской Империи: http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/index.html
Кадетским корпусам там внимание уделено тоже. Все таки различий больше, чем сходства.
И еще, так уж получилось, что пенсия у военнослужащих не сильно высокая, поэтому, после увольнения приходится идти работать. По пути на работу, я каждый день прохожу мимо здания одного из бывших кадетских корпусов. Мне стало интересно, остались ли в архиве какие-либо документы о функционировании этого КК. Оказывается более, чем достаточно. А, поскольку, я сам выпускник СВУ, то, интересно было сравнить такие моменты, как организация учебного процесса, службы войск и т.д. Отличий очень много. И не всегда в пользу современных СВУ.
"Командир обязан думать. Думать, а не просто шашкой махать!"
Х/ф "Офицеры".
 
кадетка дает хорошее образование. это беспорно.
 
Цитата
slonenka пишет
Неправда ваша. Вот несколько цитат:
"В этом году исполняется 60 лет со дня основания суворовских военных и нахимовских военно-морских училищ. Начальным этапом в их истории стало опубликованное 21 августа 1943 года Постановление СНК и ЦК РКП(б) № 901«О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобожденных от немецкой оккупации», в котором наряду с другими мерами, было предписано:
«1. Для устройства, воспитания и обучения детей воинов Красной Армии, партизан Отечественной войны, а также детей советских и партийных работников, рабочих и колхозников, погибших от рук немецких оккупантов, организовать в Краснодарском, Ставропольских краях, Воронежской, Харьковской, Курской, Орловской, Смоленской и Калининской областях девять суворовских военных училищ, типа старых кадетских корпусов по 500 человек в каждом, всего 4500 человек со сроком обучения 7 лет с закрытым пансионатом для воспитанников. Взято здесь: http://www.cadet.ru/lichno/Tolok/Suv_nah/I...ntroduction.htm
"созданная по типу кадетских корпусов система воспитания и образования в суворовских военных и нахимовских военно-морских училищах повторила опыт военной школы России. Во всех вопросах воспитания и целях обучения различий практически не было". Взято здесь: http://www.ruscadet.ru/history/hist.htm

И, пожалуйста, не вырывайте мои цитаты из контекста. Я сказала, что многие КК сейчас не отвечают должным на мой взгляд требованиям, но далеко не все!
Не будем спорить о вкусе устриц с теми кто их ел.Степень похожести перечисленных учебных заведений с предшествующими только в том ,что и в тех которые в пршлом ,и в этих современных обучаются дети. :)
 
Кадеты - суворовцы ... Вопрос на засыпку: А в чем разница?Кто ответит?
Киевское СВУ-75
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой