Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Каждому округу - воздушно-десантную бригаду?



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 33 След.
RSS
Каждому округу - воздушно-десантную бригаду?, реформы в Российской армии
 
Цитата
ego пишет
Сердюков мне нравится одним - берет и делает. Да не нравится многим. Но я был бы удивлен если армии понравилось что ее сокращают.
"Что тут думать - прыгать надо". Хороший анекдот, хоть и старый.
Если не заметили еще, подавляющее большинство участников обсуждения уже давно не в армии. Но всем, от рядовых запаса до председателя профильного комитета Госдумы, такие непродуманные "реформы" не нравятся.
Кроме Вас, разумеется. Похоже, Сердюков может публично трижды переехать младенца на Красной площади. Или подарить НАТО карту России, где зеленой краской закрашено все, кроме районов наших основных ракетных баз. Или передать Дальневосточный военный округ, в рамках реформы, на аутсорсинг китайской армии. Да расформировать ВДВ, в конце концов, ибо парашютный десант в 21-м веке - это явный анахронизм. Все это, видимо, нисколько не запятнает светлый образ реформатора Сердюкова в Ваших глазах.
Еще раз предлагаю немного подождать. Впрочем, когда эта "реформа" с треском окончательно провалится, во всем, разумеется, окажутся виноваты замшелые консерваторы и ретрограды из армии...
 
Почитал интервью с Бабичем. Слишком на мой взгляд мягкие формулировки, типа "... возникло много вопросов, что будет с обороноспособностью страны...". Показательно то, что уже на высшем уровне возникают вопросы по поводу обдуманности и целесообразности исполнения принятых решений по реформированию армии. Решение принято, как говорится "лед тронулся", людей и технику уже начали сдергивать с мест. Маловероятно, что будет дан "задний ход". С уважением... :ph34r:
 
Цитата
Ural пишет
"Что тут думать - прыгать надо". Хороший анекдот, хоть и старый.
Если не заметили еще, подавляющее большинство участников обсуждения уже давно не в армии. Но всем, от рядовых запаса до председателя профильного комитета Госдумы, такие непродуманные "реформы" не нравятся.
Кроме Вас, разумеется.
Похоже, Сердюков может публично трижды переехать младенца на Красной площади. Или подарить НАТО карту России, где зеленой краской закрашено все, кроме районов наших основных ракетных баз. Или передать Дальневосточный военный округ, в рамках реформы, на аутсорсинг китайской армии. Да расформировать ВДВ, в конце концов, ибо парашютный десант в 21-м веке - это явный анахронизм. Все это, видимо, нисколько не запятнает светлый образ реформатора Сердюкова в Ваших глазах.
Еще раз предлагаю немного подождать. Впрочем, когда эта "реформа" с треском окончательно провалится, во всем, разумеется, окажутся виноваты замшелые консерваторы и ретрограды из армии...

Мне всего лишь 26. Служил я в совсем другие времена, да и недавно. Я человек несколько иного поколения. Наверное дело в этом... ))))

Прелесть Сердюкова именно в его непринадлежности к армейским кругам.
Я не идеализирую его. В конце-концов опять-таки понимая что это "говорящая голова".
Мне нравится то что спустя десятилетия пустословия и маскировки настоящих реформ (под видом которой резалась армейская авиация, ПВО и т.д.), наконец-то стали менять системообразующие вещи: школы подготовки сержантов и офицеров, системы управления и т.д. Я служил и в срочной и контрактной армии. И я исходя из своего служебного опыта понимаю что прежняя система подготовки офицеров и сержантов никуда не годится. Абсолютно.
Система тылового обеспечения под современные мобильные задачи не приспособлена (вспомнить хотя бы то, что нормальное тыловое обеспечение БТГ в Грузии и ЮО наладили только после окончания заварушки). Если есть желающие поспорить и привести в пример отличное снабжение фронтов во время ВОВ - создавайте тему и в ней поспорим аргументировано. Но даже дилетанту соотношение потерь погибших и раненных в/сл ВС РФ в ЮО говорит о многом.

Есть одна фраза у Эйнтшейна, которая мне в данном контексте очень нравится. "Нельзя решить проблему на таком же уровне на котором она возникла". Применительно к ситуации с армией, это означает то, что нынешние армейские проблемы нельзя решить на нынешнем уровне. Не поможет ни вливания денег, ни решение квартирной проблемы. Проблема в самой армии, в ее системе связей, подчиненностей, обучения.
Проблемы можно решить только выстроив армию заново. Делать это параллельно существующей - нет ни денег ни времен . Поэтому приходится разрушать старый дом и строить новый.

Да некоторые вещи небесспорны (как например переход на бригады), да и неспособность команды Сердюкова реформировать публично и после хотя бы видимости обсуждения - бросается в глаза. Но бесспорность и правильность многих ее шагов лично для меня очевидна.
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Про Сердюкова без оценок и жополизания.
Он заинтересовал меня когда практически сразу после своего назначния на должность после визита в Питер снял с должности начальника Нахимовского военно-морского училища за тот бардак который творился в училище.
Я мимо училища проезжаю практически каждый день. Здание училища отремонтировали , как видно не только снаружи но и внутри.
Есть такое понятие в определенных кругах-движуха. Так вот движуха -это жизнь. Если не знаешь что делать-делай шаг вперед. Времени то уже нет.
Отцвела в тени казарм наша молодость, на едином проспиртованном выдохе...
 
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=16441
 
Цитата
eralash пишет
Про Сердюкова без оценок и жополизания.
Он заинтересовал меня когда практически сразу после своего назначния на должность после визита в Питер снял с должности начальника Нахимовского военно-морского училища за тот бардак который творился в училище.
Я мимо училища проезжаю практически каждый день. Здание училища отремонтировали , как видно не только снаружи но и внутри.

Осталось дело за малым - выяснить сколько на это затрачено и сколько на это списано и реальные причины сняти начальника училища....

Цитата

Есть такое понятие в определенных кругах-движуха. Так вот движуха -это жизнь. Если не знаешь что делать-делай шаг вперед. Времени то уже нет.

Главное чтобы шаг не оказался с края пропасти, в бездну...
 
Цитата
ego пишет
Очередная демагогия и констатация фактов - Ах мол все как плохо. Да и так мы все это знаем.
И опять ни одного решения не предложено. Опять фразы про совещания, про то что через полгода они там что-то придумают, напишут, предложат.
Сердюков мне нравится одним - берет и делает. Да не нравится многим. Но я был бы удивлен если армии понравилось что ее сокращают.
Знаете чем отличается умный от неумного?
Если забыли напомню: "Умный сначала думает - потом делает, а неумный наоборот".
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата

Прелесть Сердюкова именно в его непринадлежности к армейским кругам.

Это архинедостаток... Портной не сможет точать качественные сапоги и соответственно сапожник штаны...

Цитата

наконец-то стали менять системообразующие вещи:

Называйте веши своими именами - разрушать...

Цитата

И я исходя из своего служебного опыта понимаю что прежняя система подготовки офицеров и сержантов никуда не годится. Абсолютно.

Система нормальная - просто с вами не проводили все в полном объеме, соответствующем уровне и с соответствующим качеством. Отсюда и выводы. Нельзя научить подъему переворотом на пальцах...

Цитата

Поэтому приходится разрушать старый дом и строить новый.

А что мешает начать строить новый рядом со старым и начинать не с крыши, лепя кирпичи снизу, а с фундамента, имея на него деньги?... Боюсь что с реформой армия будет похожа на недострой - без окон и дверей, с разружающейся крышей и постепенно зарастающий бурьяном...
 
Добро.

Предположим нынешние меры никуда не годятся и ведут к развалу армии.

Но что мы можем предложить в качестве альтернативы?
Есть у кого-нить мнение на сей счет?
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Цитата
ego пишет
Добро.

Предположим нынешние меры никуда не годятся и ведут к развалу армии.

Но что мы можем предложить в качестве альтернативы?
Есть у кого-нить мнение на сей счет?
Есть и мнение и варианты решений со всеми расчетами. Самое простое, было тупо доукомплектовать ВСЕ части и подразделения личным составом до ПОЛНОГО штата хотя бы МВ,хотя бы людьми штобы дивизии были не БХВТ,К,или СС и увеличить срок службы по призыву, обороноспособность при таком решении повышалась в разы даже пока без поставок техники .
 
Цитата
ego пишет
Добро.

Предположим нынешние меры никуда не годятся и ведут к развалу армии.

Но что мы можем предложить в качестве альтернативы?
Есть у кого-нить мнение на сей счет?
Мнение есть, цитирую себя еще раз:
Цитата

Меня только удивляет, почему Министерство обороны само себя реформирует на основании советов своих советников. У нас что, нет институтов глобальных военных стратегических исследований (ну или типа того, не знаю как точно они называются). По моему, эти институты и должны определять на основании исследований, какова глобальная ситуация, какие существуют и могут в перспективе появиться угрозы стране, на основании вышеуказанного определить Военную Доктрину, и на ее основании какие войска и в каком количестве нужны стране, а потом приводить в соответствие количество, качество и систему подготовки. А так, с приходом каждого нового МО будут проводиться бесконечные реформы, рожденные воспалённый разумом непонятных советников.
Это в плане порядка проведения реформы.
Какие конкретно меры предпринимать в плане претворения реформы в жизнь, мнение тоже есть.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата
Горец-02 пишет
Есть и мнение и варианты решений со всеми расчетами. Самое простое, было тупо доукомплектовать ВСЕ части и подразделения личным составом до ПОЛНОГО штата хотя бы МВ,хотя бы людьми штобы дивизии были не БХВТ,К,или СС и увеличить срок службы по призыву, обороноспособность при таком решении повышалась в разы даже пока без поставок техники .
По технике тоже есть. Кто мешает модернизировать ее по примеру как сделали это в Грузинской армии.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата
Горец-02 пишет
Есть и мнение и варианты решений со всеми расчетами. Самое простое, было тупо доукомплектовать ВСЕ части и подразделения личным составом до ПОЛНОГО штата хотя бы МВ,хотя бы людьми штобы дивизии были не БХВТ,К,или СС и увеличить срок службы по призыву, обороноспособность при таком решении повышалась в разы даже пока без поставок техники .

Горец-02 вы что, крамольные мысли высказываете, это же затратно - надо будет технику водить, стрелять, денежное довольствие, компенсации и др. денежные выплаты платить, выделять В и ВТ, так можно действительно дойти до закупок новых образцов ... :blink: :D
 
Цитата
проверка пишет
Горец-02 вы что, крамольные мысли высказываете, это же затратно - надо будет технику водить, стрелять, денежное довольствие, компенсации и др. денежные выплаты платить, выделять В и ВТ, так можно действительно дойти до закупок новых образцов ... :blink: :D
Ну да)) наведение порядка приготовление ,бытовое обслуживание и прочее обж в ППД не связанное с боевой подготовкой можно отдать на откуп гражданскому персоналу, для несения караульной и гарнизонных служб такелажных работ сформировать в зависимости от части и соединения роты или батальоны, а все должности ОБС должны заниматься согласно прямому предназначению. Эту практику применяли в опытном виде в паре ооСпН в ЧР (естественно без гражданского персонала) и все работало.
 
Горец-02
Для претворения в жизнь вашего предложения нужен призыв в 80% от общего числа "призывного возраста" и срок службы не менее 2-х лет. А это невозможно абсолютно!
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Горец-02
Для претворения в жизнь вашего предложения нужен призыв в 80% от общего числа "призывного возраста" и срок службы не менее 2-х лет. А это невозможно абсолютно!
Почему в 80%?
Ведь до этого Горец-02 предложил следующее:
Цитата

Есть и мнение и варианты решений со всеми расчетами. Самое простое, было тупо доукомплектовать ВСЕ части и подразделения личным составом до ПОЛНОГО штата хотя бы МВ,хотя бы людьми штобы дивизии были не БХВТ,К,или СС и увеличить срок службы по призыву, обороноспособность при таком решении повышалась в разы даже пока без поставок техники .
Т.е. как я понял доукомплектовать развернутые части и подразделения.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата
Sanuch пишет
Почему в 80%?
Ведь до этого Горец-02 предложил следующее:

Т.е. как я понял доукомплектовать развернутые части и подразделения.
Так точно))
 
Цитата
Горец-02 пишет
Ну да)) наведение порядка приготовление ,бытовое обслуживание и прочее обж в ППД не связанное с боевой подготовкой можно отдать на откуп гражданскому персоналу, для несения караульной и гарнизонных служб такелажных работ сформировать в зависимости от части и соединения роты или батальоны, а все должности ОБС должны заниматься согласно прямому предназначению. Эту практику применяли в опытном виде в паре ооСпН в ЧР (естественно без гражданского персонала) и все работало.
Твои слова,да Богу(МО) в уши!
Salus reipublicae – suprema lex!
 
Ну дак а я и имею в виду те соединения и части, которые не являются кадрированными.
80% и надо.
Демография - раз. (Сейчас призываются рождённые в момент пикового снижения рождаемости)
Моральное состояние - два. (80% это в простом понимании "все", а даже 50% - "дураки").
Здоровье хреновое у молодёжи.
Из 80% можно делать хоть какой-то отбор а не грести откровенно больных, дегенератов и отбросы.
Да много причин...

Вот только дай офицерам такой призыв, я не уверен, что будет хорошо...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Ну дак а я и имею в виду те соединения и части, которые не являются кадрированными.
80% и надо.
Демография - раз. (Сейчас призываются рождённые в момент пикового снижения рождаемости)
Моральное состояние - два. (80% это в простом понимании "все", а даже 50% - "дураки").
Здоровье хреновое у молодёжи.
Из 80% можно делать хоть какой-то отбор а не грести откровенно больных, дегенератов и отбросы.
Да много причин...

Вот только дай офицерам такой призыв, я не уверен, что будет хорошо...
На самом деле не все так плохо, как кажется. Просто в свете реформ, забыли про реформирование самого основного - порядка призыва и отбра. Сейчас, как и раньше, основные боевые части - мотострелковые (в принципе, все остальные действуют в интересах - рядового пехоты Вани, надеюсь никто не будет отрицать, что пока я...а пехотинца не зависнут над окопом противника, победы нет) комплектуются по остаточному принципу. Пора прекращать призыв в силовые структуры не относящиеся к МО. А в самом МО прекратить призыв в такие части как автобазы МО, ГШ, и тому подобное.
Частенько прозжая мимо штаба Армии вижу, как далеко недегенераты и недураки машут метлами и лопатами. А в мотострелковом полку, расположенном в 4км служить некому.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Вот и наступает нашим ВС полный п...ц.
Кто был на войне - тот в цирке не смеется.
 
Цитата
Хорст пишет
А у меня....,что ,второй борт нашёлся? :lol: В Ростове?Должен под Астраханью был быть,связь рыбакам из Москвы обеспечивать!

по данному вопросу кому интерестно почитайте:
http://vko.ru/DesktopModules/Articles/Arti...version=Staging
Отцвела в тени казарм наша молодость, на едином проспиртованном выдохе...
 
Цитата
eralash пишет
по данному вопросу кому интерестно почитайте:
http://vko.ru/DesktopModules/Articles/Arti...version=Staging
Прочитал, весьма интересно и поучитильно. Особо понравился вывод:
Цитата

В качестве главного вывода, надо, наверное, сказать следующее. Пора прекратить заниматься так называемыми оптимизациями. Надо заканчивать бесконечный вихрь организационно-штатных мероприятий (однажды начатый в 1989 г. и так до сих пор продолжающийся со своими приливами и отливами – но зачастую без всякой логики).
Но все делается наоборот.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
"Но всё делается наоборот",причём с маниакальным упорством.
Глупость?Разгильдяйство?Отсутствие опыта?Дефицит средств?
Может кто-нибудь знает почему ;)
Ubi alte,ubi nulla lex
Где высоко-там нет закона.
 
Цитата
zalex111 пишет
Почитал интервью с Бабичем. Слишком на мой взгляд мягкие формулировки, типа "... возникло много вопросов, что будет с обороноспособностью страны...". Показательно то, что уже на высшем уровне возникают вопросы по поводу обдуманности и целесообразности исполнения принятых решений по реформированию армии. Решение принято, как говорится "лед тронулся", людей и технику уже начали сдергивать с мест. Маловероятно, что будет дан "задний ход". С уважением... :ph34r:

Формулировки соответствуют статусу. Но при этом, он на мой взгляд акцентировал внимание на главных недостатках - отсутствие правильной последовательности, непросчитанность.
Перевал
 
Цитата
eralash пишет
по данному вопросу кому интерестно почитайте:
http://vko.ru/DesktopModules/Articles/Arti...version=Staging

Хороший и честный анализ. До боли (как ОсНазовца) зацепило про отсутствие предварительной радиотехнической разведки и взаимодействия РР и РТР ГРУ ГШ и ВВС. Дожили...
Перевал
 
Цитата

В качестве главного вывода, надо, наверное, сказать следующее. Пора прекратить заниматься так называемыми оптимизациями. Надо заканчивать бесконечный вихрь организационно-штатных мероприятий (однажды начатый в 1989 г. и так до сих пор продолжающийся со своими приливами и отливами – но зачастую без всякой логики).
Надо. Но возникает вопрос - а на чём остановиться собственно? На старых, советских ОШС? Ню-ню. Значит, воевать опять будет некому. Зато огромное количество должностей старших офицеров ни за что не отвечающих окромя чемодана с мобконтингентом, или являющихся лишним управляющим (кем? зачем?) звеном :(
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Надо. Но возникает вопрос - а на чём остановиться собственно? На старых, советских ОШС? Ню-ню. Значит, воевать опять будет некому. Зато огромное количество должностей старших офицеров ни за что не отвечающих окромя чемодана с мобконтингентом, или являющихся лишним управляющим (кем? зачем?) звеном :(

В жизни, как правило, не проскакивает подход - "либо чёрное, либо белое". Речь идёт о том, что надо реформировать старое (дивизионно-полковую систему) если оно оптимально в главном, добавить новое, или хорошо забытое старое (бригады), если его наличие повышает эффективность. Но, главное, сначала продумать, ради чего, что именно и как делать.
А по поводу лишних начальников, так и в этом, цитируемом анализе, есть весьма интересные и заставляющие задуматься выводы (касаются они конечно ВВС, но!), например -
"... Все это потребовало незамедлительного вмешательства в руководство действиями авиации представителей Главного командования ВВС и разработки совместно с командованием 4 А ВВС и ПВО соответствующих рекомендаций экипажам самолетов и вертолетов...

... Уровень выучки офицеров и управления 37 ВА ВГК (СН) представителем Генштаба был оценен как высокий...

... Активные действия главкомата ВВС и управления 4 А ВВС и ПВО по руководству войсками смогли переломить ситуацию, оперативно внести изменения в порядок подготовки войск и сил и выполнения ими боевых задач...

... По поводу грамотного противодействия средствам ПВО исписаны горы трудов, проведено много учений с отработкой тематики РЭБ, разработаны и утверждены различные инструкции. Но опыт оказался, тем не менее, невостребованным. В ходе пятидневной войны все наработанное ранее оказалось бесполезным – пока не вмешалось вышестоящее руководство..."

Да, недостатков на разных уровнях управления было достаточно, но что-то не возникло у меня после прочтения данного анализа, понимания того, что надо ВВС на авиабазы нарезать, и жить станет лучше. Не этот (прописанный реформаторами) вывод у меня напрашивается.

С уважением


Перевал
 
Цитата
Sanuch пишет
Пора прекращать призыв в силовые структуры не относящиеся к МО. А в самом МО прекратить призыв в такие части как автобазы МО, ГШ, и тому подобное.

Вот это мудрое предложение! Части МЧС вообще надо разогнать. Даже свой берет выдумали, который является символом ВОЕННОГО отличия.
Вованов сократить и комплектовать по остаточному принципу - все равно воевать не умеют, так уж пусть дубинками машут. Разве только вэвэшных спецназеров оставить, ну типа переподчинить ГРУ или ФСБ.
Погранцов сокращать - автоматизация средств охраны границы позволит это сделать без особых потерь для качества защиты.
Сейчас мои слова покажутся провокационными. Но когда армия через лет 5 ощутит демографический спад и защищать страну станет некому - эти предложения станут реальностью.
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Цитата
Горец-02 пишет
Ну да)) наведение порядка приготовление ,бытовое обслуживание и прочее обж в ППД не связанное с боевой подготовкой можно отдать на откуп гражданскому персоналу, для несения караульной и гарнизонных служб такелажных работ сформировать в зависимости от части и соединения роты или батальоны, а все должности ОБС должны заниматься согласно прямому предназначению. Эту практику применяли в опытном виде в паре ооСпН в ЧР (естественно без гражданского персонала) и все работало.


Абсолютно согласен!!!!
Идея крайне здравая! Существование в штатх новых полков/бригад специальных рот занимающихся охраной ППД, караулами, нарядами крайне полезная вещь. Эту "бригаду НОЛЬ" вполне можно комплектовать из срочников.
Более того, охрану складов можно попробовать отдать ВОХРу.
Если к этому добавить укомплектование с 5% превышением штата (расчет на убыль каличей, отпускников и т.д.), то получим автономные полноценные усиленные батальоны, готовые "!сорваться с цепи" в любой момент. И не будет штаб полка по 5-6 дней формировать БТГ с миру по нитке, думая, кого оставить на наряды и караулы, доукомплектовывая перед командировкой сбродом из других роты (губительность такого подхода видна на примере 6 роты).

P.S. Кстати, одной из причин, наряду с дефицитом авиатранспорта, по которой в Грузию отправился неполный батальон из 104 полка, явилось нехватка времени на доукомлпектовывание батальона л/с из других батальонов. В итоге оставили 1-2 взвода на наряды и охрану распалаг, доукомплектовали своими оставшиеся 2 роты и АЛГА.
Т.е. в случае очередной серьезной и НЕОЖИДАННОЙ заварушки мы опять сможем выставить против суппостата неполные кастрированные подразделения, с которыми х*й пойми как воевать. Я например не представляю как с двуротным батальоном можно пойти в наступление. Очевидно в атаку вторым эшелоном пойдут комбат, вся управа, зенитчики стреляющие из ПЗРК по пулеметным расчетам. Разгром противника довершат ВМО с карданными валами наперевес и связисты, антеннами насмерть захлестающие оставшихся в живых врагов.
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 33 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой