Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

ГЛОНАСС - новые возможности РА и ВДВ



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
RSS
ГЛОНАСС - новые возможности РА и ВДВ, Реалии и перспективы
 
Читая различные обзоры и статьи я все больше прихожу к выводу, что ГЛОНАСС это наше ВСі! (И как мы раньше без него жили?)
Поэтому хотелось бы обсудить вопрос КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТИ НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ В РОССИЙСКОЙ АРМИИ И В ВДВ?
Мне например, сразу в голову приходят такие вещи: спецназу и пехоте - навигаторы, авиации - управляемые бомбы и ракеты, артиллерии - умные снаряды. А можно при помощи ГЛОНАССа сделать выброску десанта более точной? Или если парашют с грузом выходит из зоны выброски (к врагам) - его уничтожить или полет скорректировать? Хотелось бы обсудить эти проблемы.
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
Цитата
Caralon пишет
Читая различные обзоры и статьи я все больше прихожу к выводу, что ГЛОНАСС это наше ВСі! (И как мы раньше без него жили?)
ГЛОНАСС-вещь не новая. Я помню эту аббревиатуру уже лет 15. Еще приставка была САРСАТ (не помню как расшифровывалась, писалось ГЛОНАСС-САРСАТ). В "Технике-молодежи" писали.
Как раньше жили, так и сейчас живем. Вроде бы никаких пока последствий. А громкие лозунги-это как всегда. Посмотрим, что на деле будет.
104-й всегда первый!
 
Цитата
bakhus пишет
ГЛОНАСС-вещь не новая. Я помню эту аббревиатуру уже лет 15. Еще приставка была САРСАТ (не помню как расшифровывалась, писалось ГЛОНАСС-САРСАТ). В "Технике-молодежи" писали.
Как раньше жили, так и сейчас живем. Вроде бы никаких пока последствий. А громкие лозунги-это как всегда. Посмотрим, что на деле будет.

КОСПАС-SARSAT - аварийно-спасательная спутниковая система (Россия/Франция)

Решил я разобраться с этой проблемой. Узнать почему ГЛОНАСС стар, но вскоре заживет новой жизнью.
__________________________________________________________________
Выяснилось - все дело в сроке жизни навигационных КА и в наличии у государства средств на поддержание достаточной орбитальной группировки + проблемы окупаемости.

-----------------------ГЛОНАСС (80-е гг)-----Новый ГЛОНАСС (2000-е)

Срок жизни КА--------------3 года----------------------7-10 лет
Прибыль-----------------------0 (военная)-----------16 млрд. руб/год
Группировка-----------------24(26)--------------------------24
Точность------------------------30 м---------------------10-12 м (5-7 см)
Сигнал----------------------1 (военный)--------2(3) воен, гражд, авиац

Т.е. решены три главные проблемы:
1. срок жизни КА увеличен с 3 до 7-10 лет (как у GPS).
2. точность повышена в 3 раза (в перспективе в десятки раз)
3. аппараты на орбите будут самоокупаемыми за счет коммерческого использования (как GPS)

Интересная статья Третье дыхание ГЛОНАСС - http://www.comnews.ru/index.cfm?id=12077
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
Видел интервью в которм гос. чиновник говорил, что некоторые модели приёмников ГЛОНАСС будут делать комбинированными, то есть сопряжёнными с системами GPS и другимим подобными.
 
Цитата
гв.р. Alexey пишет
Видел интервью в которм гос. чиновник говорил, что некоторые модели приёмников ГЛОНАСС будут делать комбинированными, то есть сопряжёнными с системами GPS и другимим подобными.
Вот о приборах "Перунит" http://www.geo-garant.ru/cgi-bin/content.pl?p=354&nid=0
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
А про китайскую "Бейду" знаете?

У Китая будет своя спутниковая навигационная системаРуководство Китая приняло решение о расширении своей навигационной системы "Бейду" (Beidou), что позволит качественно расширить предоставляемый ею спектр услуг.
Об этом сообщает агентство Синьхуа. Система войдет в строй уже через 2 года - в 2008 году. Ее орбитальный сегмент будет включать в свой состав 5 геостационарных спутников и 30 спутников, расположенных на средних орбитах. Орбитальное построение системы радикально отличается от принятого в американской GPS, российской Глонасс и создаваемой в настоящее время европейской Galileo.
Очевидно, сигнал геостационарных спутников не может приниматься в области высоких широт, однако система сможет функционировать в районах, где сосредоточены экономические и политические интересы Китая. Не совсем понятно также, как Китай собирается создать и вывести на орбиты такое количество спутников в столь сжатые сроки.
Заявленная точность определения координат системой - лучше 10 м в плане, скорости лучше 0,2 м/с, времени - лучш 50 нс.

Источник : http://www.internetinform.ru/article/8923
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
По моему, вся эта гонка "навигационного вооружения" выгодна в конечном итоге только гражданским пользователям. Посудите сами, каждая из систем (ГЛОНАСС, Навстар(GPS), Galileo, Beidou) проектируется с возможностью предоставлять услуги гражданским лицам. Каждая из систем отменяет "загрубление" координат. Каждая из систем заинтересована в максимальном распространении своих услуг по всему миру (что-бы окупать обновления группировки). В результате гражданские составляющие этих систем будут объеденены в какой-либо один супер-пупер стандарт, хотят они того или нет. (По максимуму 100 спутников - не хило!!!)
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
Армия должна иметь свои (АРМЕЙСКИЕ) системы (обеспечения, связи, навигации и т.д., в т.ч. и спутники)). Расчитывать
на СОВМЕСТНЫЕ (т.е. армейские+гражданские) системы можно только в период проведения учений (т.е. в мирное время). Иначе можно получить то, что получили, например, со связью в первые месяцы Великой Отечественной войны (военная связь опиралась на гражданские системы коммуникаций).
 
У американцев успешно испытана грузовая парашютная система, корректирующая свой полет с помощью GPS. Обеспечивает весьма точное приземление в заданной точке. Это к вопросу о пользе для ВДВ.
 
Цитата
Caralon пишет
По моему, вся эта гонка "навигационного вооружения" выгодна в конечном итоге только гражданским пользователям. Посудите сами, каждая из систем (ГЛОНАСС, Навстар(GPS), Galileo, Beidou) проектируется с возможностью предоставлять услуги гражданским лицам. Каждая из систем отменяет "загрубление" координат. Каждая из систем заинтересована в максимальном распространении своих услуг по всему миру (что-бы окупать обновления группировки). В результате гражданские составляющие этих систем будут объеденены в какой-либо один супер-пупер стандарт, хотят они того или нет. (По максимуму 100 спутников - не хило!!!)
Есс-но, гражданским это выгодно и выражается в определенном потоке мегабаксов. Сегодня мир без навстаров многим представить трудно (контейнероперевозки, морская навигация, поезда итд по бесконечности). Рынок услуг (именно там главная доля рынка, а не просто в приемниках) исчисляется миллиардами долларов в год. А USAF это прямо конечно денег не прибавляет.

Но только им - тоже нет. Военные от этого ничего не теряют. Каждая из систем не отменяет огрубление координат так как никакого огрубления там нет: NAVSTAR предоставляет гражданским пользователям ухудшенные координаты по сравнению с военным сигналом (там даже частоты другие и они закриптованы), Galileo дает ту же точность и тем и другим, ГЛОНАСС тоже но по разным каналам (по тем же причинам что и NAVSTAR).
Большое количество спутников имеет другое преимущество: если Вы не в пустыне или в море прогуливаетесь а (например) в городе, то в реале минимальное число спутников которых Ваш приемник "видит" может быть и не достигуто (3 или 4 над горизонтом смотря если Вам нужно или нет вектор скорости). А если в небе их немерянное количество, а приемник у Вас комбинированный, то надеждность увеличивается на разы. Точность координат будет та же самая (если конечно не присутствуют наземные стационарные ретрансляторы).
 
Цитата
palestinec пишет
У американцев успешно испытана грузовая парашютная система, корректирующая свой полет с помощью GPS. Обеспечивает весьма точное приземление в заданной точке. Это к вопросу о пользе для ВДВ.
Вообще-то, для ВДВ в силу специфики их действий ГЛОНАСС был бы незаменим. Да и не только для ВДВ. НО: само по себе определение координат это ничего не дает если картография не на уровне (то есть оцифрированные точные данные о местности). А в этом направлении еще работать надо...
 
А вот возможно, следующий шаг в навигации после GPS и ГЛОНАСС:

Цитата

Спутники системы глобального позиционирования (GPS) планируют заменить на рентгеновские пульсары. Соответствующий проект, получивший название XNAV (X-ray Navigation and Autonomous Position Verification), разрабатывает Управление перспективного планирования оборонных научно-исследовательских работ (DARPA) Министерства обороны США, сообщает New Scientist.

Ориентацию по пульсарам пока предлагается ввести только для спутников военной орбитальной группировки США. По мнению Дэвида Кавоссы (David Cavossa), руководителя Ассоциации производителей спутников (Satellite Industry Association), существующая технология, когда вращающиеся в околоземном пространстве аппараты ориентируются на сигналы от других спутников, недостаточно безопасна.

В случае прекращения работы GPS или подделки ее сигналов, спутники могут сойти со своих орбит, поэтому необходимо переориентировать систему навигации на объекты, недоступные потенциальным агрессорам. Кроме того, ориентироваться по GPS-спутникам невозможно на значительном удалении от нашей планеты.

Американские ученые намерены выстроить систему позиционирования, "привязанную" к рентгеновским пульсарам – быстро вращающимся нейтронным звездам, выглядящим с земли как мигающие в рентгеновском диапазоне волн "маяки". Каждый пульсар, помимо "фиксированного" положения на небосводе, может быть идентифицирован по характерному только для него интервалу между вспышками. Сигналы пульсара по точности легко могут конкурировать с атомными часами.
http://lenta.ru/news/2006/09/05/gps/
 
Цитата
palestinec пишет
А вот возможно, следующий шаг в навигации после GPS и ГЛОНАСС:

Цитата

Каждый пульсар, помимо "фиксированного" положения на небосводе, может быть идентифицирован по характерному только для него интервалу между вспышками. Сигналы пульсара по точности легко могут конкурировать с атомными часами.
http://lenta.ru/news/2006/09/05/gps/
A интересно, антенны какой чуствительности надо для этого удовольствия? И уже предвкушаю контр-меру: радиоизлучатели, имитирующие сигнали пульсаров, тем паче что все они мигают беспеременно и не только для американцев...
Это скорее всего программа-прикрытие для НИОКР по сверхчуствительным РЛ-элементам и миниатюризации всех компонентов РТР и РЭБ.
 
Глонасс запустить скорее всего не дадут, да и где его основные потребители то??? ДА - нету, Флот - нету, ФА - нету... О чем вообще речь то??? Идет очередная очень шумная пиар-компания - так они уже лет 8-10 идут и все без видимого результата...

Что касается примения, и выгод для "гражданских пользователей" - не соглашусь здесь с Caralon'ом... Главные потребители таких систем именно военные - это позволяет создавать разведывательно-ударные комплексы "глобального" и стратегического масштаба, не говоря уже "о мелочах" типа оперативно-тактических РУК...

Цитата

Каждая из систем заинтересована в максимальном распространении своих услуг по всему миру (что-бы окупать обновления группировки).
Вот именно - поэтому для американцев это критический вопрос, сделать себя монополистом в этой области в мирный период, дабы весь мир оплачивал содержание этого очень важного компонента их системы вооружения, на которой сегодня базируется вся штатовская политика... (такая система налогооблажения, типа Microsoft, Intel,Texas Instruments, последняя как раз занимается штатовской системой ВТО)

Что до военного времени - там все еще интереснее, потому как технические возможности по уничтожению таких спутниковых группировок сегодня есть только у амеров... А доступ к GPS они могут закрыть элементарно - перепрошить приемники находящиеся в армии, используя системы связи военного назначения, и сменить пароли... Думаю такой вариант у них готов с самого запуска системы GPS...

Цитата

В результате гражданские составляющие этих систем будут объеденены в какой-либо один супер-пупер стандарт, хотят они того или нет.
Амеры никак не могут такого допустить... Они лучше посбивают все спутники паралелльных фирм, чем впустят кого-то в их систему GPS... Вообще все идет к тому, что амеры обьявят монополию на космос, без шуток...
 
да эйфория. конкретно по Спутникам
Основная идея создания ССС проста: промежуточный ретранслятор системы связи размещается на ИСЗ, который находится на достаточно высокой орбите, что обеспечивает “ос-вещенность” очень большой территории земли – до 1/3 ее поверхности. Поэтому через борто-вой ретранслятор ИСЗ могут непосредственно связаться любые станции, находящиеся на этой территории.
При высоте орбиты порядка 4000 км трех ИСЗ достаточно для создания почти глобаль-ной системы связи. В тоже время использование достаточно узких лучей ДН бортовых антенн позволяет сконцентрировать энергию излучения на ограниченной площади, что создает воз-можность эффективно использовать ИСЗ для обслуживания небольших зон.
«Регламентом радиосвязи» и государственным стандартом определены следующие ос-новные понятия в области космической связи:
Космическая радиосвязь – радиосвязь, при которой используются радиостанции рас-положенные на ИСЗ и других космических объектах (межспутниковая связь).
Спутниковая связь – связь между земными станциями (ЗС) через космические станции (КС) или пассивные ИСЗ.
Земная станция - станция радиосвязи расположенная на земной поверхности (или в основной части земной поверхности), предназначенная для связи с космическими станциями или другими ЗС через космические станции и другие космические объекты.
ЗС соединяются с узлами коммутации сети связи линиями кабельной, радиорелейной связи с источниками и потребителями информации, либо устанавливаются непосредственно на коммутационных средствах или у источников и потребителей информации.
В соответствии с Регламентом радиосвязи в зависимости от назначения ССС и типа ис-пользуемых земных станций различают три основные службы спутниковой связи: ФСС - фик-сированная спутниковая служба, ПСС - подвижная спутниковая служба, и РСС – радиовеща-тельная спутниковая служба
Фиксированная спутниковая служба предназначена для организации связи между стационарными пользователями т. е. между ЗС, расположенными в определенных фиксирован-ных пунктах. В первые годы системы ФСС использовались исключительно для организации магистральных линий связи большой протяженности и зоновой связи. В настоящее время более широкое распространение получают сети персональной спутниковой связи на основе термина-лов типа VSAT. Персонализация каналов является устойчивой тенденцией в развитии ССС. Этот процесс привел к тому, что границы между службами ФСС и ПСС или ФСС и РСС посте-пенно начали стираться
Подвижная спутниковая служба – предназначена для организации связи между мо-бильными объектами или между мобильным объектом и стационарным пользователем. Перво-начально ПСС рассматривалась как служба специального назначения, предназначенная для ор-ганизации морской, воздушной и наземной спутниковой связи. В настоящее время идет процесс переориентации ПСС на обеспечение услуг персональной связи.
Радиовещательная спутниковая служба предназначена для приема телевизионных и радиовещательных программ.
В настоящее время создано большое число ССС и вещания, различных по функциям, обслуживаемой зоне, составу, емкости.
В зависимости от вида передаваемой информации различают универсальные много-функциональные системы, ЗС которые обмениваются различными видами информации и спе-циализированные для передачи одного вида или нескольких однородных видов информации.
По охватываемой территории, размещению и принадлежности ЗС, структуре управле-ния ССС подразделяются на:
- международные, в состав которых входят станции различных стран:
- (глобальные INTELSAT, INMARSAT, EUTELSAT);
- национальные, все земные станции которых расположены в пределах одной страны (TELECOM, DSF);
- ведомственные – ЗС принадлежат одному ведомству (DSCS, NATO).
А подробнее насколько я понимаю ГЛОНАСС это система на ГЕО стационарной орбите (36 тыс км в отличие от ЛЕО 1,5км) дальше для обеспечения требуются три сегмента- Космический (спутниковая группировка) наземный - базы сопряжения и управления и соответственно АТ абонентский терминал, она же трубка он же Джи Пи ЭС итд. Не надо кричать что у американцев все на Джи Пи Эс их система ЕПЛРС котрую используют аирбоны посторенна на разностно-дальномерном способе и передаче коротких стандартизованных сообщений пакетами с МДВР (множественный доступ с временным разделением).
У нас же для ГЛОНАСС есть наземный сегмент управления ???? Если кто скажет что есть я буду в восторге.. насколько знаю мы только в этом году в англии одну наземную базовую станцию закупили, и вы думаете что на армию что то будет работать ??? Хе сперва пусть наше правительство с арабской системой Турайя разберется которй у нас 1000 трубок всего в России да нормальные абонентские терминалы отечественные изобразят а то запускть можем а использовать нет.....
ну эт мое субьективное мнение :angry:
 
Цитата
hoochiecoochie пишет
Глонасс запустить скорее всего не дадут, да и где его основные потребители то??? ДА - нету, Флот - нету, ФА - нету... О чем вообще речь то??? Идет очередная очень шумная пиар-компания - так они уже лет 8-10 идут и все без видимого результата...
Цитата

Глонасс запустить скорее всего не дадут, да и где его основные потребители то??? ДА - нету, Флот - нету, ФА - нету... О чем вообще речь то??? Идет очередная очень шумная пиар-компания - так они уже лет 8-10 идут и все без видимого результата...

18 спутников уже висят, а потребителями по идеи будем мы с Вами и даже иностранные граждане (уже существуют импортные навигаторы GPS/ГЛОНАСС). А насчет пиар компаний – раньше спутник служил 3 года, а сейчас 7-10 лет, почувствуйте разницу! Т.е. раньше группировка начинала деградировать еще не начав работать на полную мощность
Встречал в Интернете такую задачку:
Дано: Полная группировка - 24 спутника, в строю - 10. Каждый год вводится по 3 новых спутника. Время жизни спутника 3 года. Найти: В каком году система заработает?
Ответ: Исходя из того что десятка проживет еще три года:
2004 – 13
2005 - 16
2006 - 19
2007 - 9
2008 - 9
2009 - 9
Решите такую же задачку со сроком жизни спутника 10 лет и 18 спутниками на орбите и поймете, что в этой кампании не только пиар. Шумиха направлена на продвижение товара на российский и мировой рынок, а не для вешания лапши на уши россиянам.
А если вы сомневаетесь в том, что мы такое продавать умеем, то посмотрите как раскрутили российское оружие или ракето-носители.

Цитата

Что касается примения, и выгод для "гражданских пользователей" - не соглашусь здесь с Caralon'ом... Главные потребители таких систем именно военные - это позволяет создавать разведывательно-ударные комплексы "глобального" и стратегического масштаба, не говоря уже "о мелочах" типа оперативно-тактических РУК...

Это как с Интернетом, думали главные потребители военные, а оказалось…

Цитата

Вот именно - поэтому для американцев это критический вопрос, сделать себя монополистом в этой области в мирный период, дабы весь мир оплачивал содержание этого очень важного компонента их системы вооружения, на которой сегодня базируется вся штатовская политика... (такая система налогооблажения, типа Microsoft, Intel,Texas Instruments, последняя как раз занимается штатовской системой ВТО)

Пусть делаются монополистами, но наш компонент они не тронут (первыми спутники выводить на орбиту и сбивать начали все-таки мы :) ) Я например не страдаю от монополизма Microsoft, а Вы?

Цитата

Что до военного времени - там все еще интереснее, потому как технические возможности по уничтожению таких спутниковых группировок сегодня есть только у амеров... А доступ к GPS они могут закрыть элементарно - перепрошить приемники находящиеся в армии, используя системы связи военного назначения, и сменить пароли... Думаю такой вариант у них готов с самого запуска системы GPS...

Кстати, а в Ираке, Афганистане и Югославии гражданский компонент GPS вырубали?

Цитата

Амеры никак не могут такого допустить... Они лучше посбивают все спутники паралелльных фирм, чем впустят кого-то в их систему GPS... Вообще все идет к тому, что амеры обьявят монополию на космос, без шуток...

Да они уже давно участки на Луне продают :)
А вот по противоспутниковой борьбе Вы их сильно переоцениваете, сколько реально спутников они сбили? (А их ракету под крылом Ф-15 я тоже видел :) )
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
Цитата
Горец-02 пишет
А подробнее насколько я понимаю ГЛОНАСС это система на ГЕО стационарной орбите (36 тыс км в отличие от ЛЕО 1,5км) дальше для обеспечения требуются три сегмента- Космический (спутниковая группировка) наземный - базы сопряжения и управления и соответственно АТ абонентский терминал, она же трубка он же Джи Пи ЭС итд. Не надо кричать что у американцев все на Джи Пи Эс их система ЕПЛРС котрую используют аирбоны посторенна на разностно-дальномерном способе и передаче коротких стандартизованных сообщений пакетами с МДВР (множественный доступ с временным разделением).
У нас же для ГЛОНАСС есть наземный сегмент управления ???? Если кто скажет что есть я буду в восторге.. насколько знаю мы только в этом году в англии одну наземную базовую станцию закупили, и вы думаете что на армию что то будет работать ??? Хе сперва пусть наше правительство с арабской системой Турайя разберется которй у нас 1000 трубок всего в России да нормальные абонентские терминалы отечественные изобразят а то запускть можем а использовать нет.....
ну эт мое субьективное мнение :angry:
По правде сказать, во всех этих технических тонкостях я дуб (гуманитарий), но внесу некоторые поправки:
1. Высота орбиты – 19130 км (не геостационарная).
2. Наземный сегмент есть (см. карту).
3. А электронику нашу, надеюсь подтянем.
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
Цитата

Глонасс запустить скорее всего не дадут...

Выбора нет. Запретить никто не может. Ни нам, ни китайцам. А вот Европе, которая хотела использовать частоты, близкие военному сигналу американцев, благодаря комбинированным усилиям англичан и Пентагона систему доунгрэйдировали так, что ее военная составляющая фактически сошла на нет. Galileo фактически стал сугубо гражданской системой, и строится действительно на пиаре (пока 1 экспериментальный спутник запустили...). Но это политика.

Цитата

да и где его основные потребители то??? ДА - нету, Флот - нету, ФА - нету...

Основные потребители появляются после внедрения продукта (услуги). Один из азов экономики (и формальной логики). А вот потенциальных потребителей – огромное количество. И без дефетизма тут, прошу: в ДА Х-555 с ГЛОНАССом уже летает. Конечно на определенных участках территории РФ. Флот тоже уже вовсю им пользуется (когда может). И приемники уже готовы.

Цитата

Идет очередная очень шумная пиар-компания - так они уже лет 8-10 идут и все без видимого результата... 

Результат на орбите, невооруженным глазом Вы конечно его уже не увидите. Перед тем что так уверенно утверждать такую ахинею стоит посмотреть график запусков на прошлые и будущие годы. Или спросить у НПО им. Решетнева если у них с финансированием в порядке. ИМХО больше чем в порядке.

Цитата

поэтому для американцев это критический вопрос, сделать себя монополистом в этой области в мирный период, дабы весь мир оплачивал содержание этого очень важного компонента их системы вооружения, на которой сегодня базируется вся штатовская политика... (такая система налогооблажения, типа Microsoft, Intel,Texas Instruments, последняя как раз занимается штатовской системой ВТО)

Содержание группировки Навстаров оплачивает Пентагон за деньги налогоплательщиков. К Гарминам и всяким техасским инструментам это имеет только очень косвенное отношение. Texas Instruments принадлежит на 40 проц. Китаю кстати.

Цитата

Что до военного времени - там все еще интереснее, потому как технические возможности по уничтожению таких спутниковых группировок сегодня есть только у амеров...

Мурзилки перед сном читать вредно. Если есть, то не только у них. ИС вспомните (и когда это было) а не только SRAM-Altair. Космические мины. Бурлак. Ишим. Все они производные оттуда.

Цитата

А доступ к GPS они могут закрыть элементарно - перепрошить приемники находящиеся в армии, используя системы связи военного назначения, и сменить пароли... Думаю такой вариант у них готов с самого запуска системы GPS...

Конечно, и не только там и не только у них. Военный сигнал и сейчас криптованный. То же самое у ГЛОНАСС, Молний, Надежд, MILSTAR, UFO итд.

Цитата

Они лучше посбивают все спутники паралелльных фирм, чем впустят кого-то в их систему GPS... Вообще все идет к тому, что амеры обьявят монополию на космос, без шуток...

Сбивать Галилео и ГЛОНАСС? И потом многоканальные приемники уже существуют и никто их запрещать не собирается. Договоренности достигнуты. Об этом уже много раз все писали. Все путем. Капитализм-с.
Касается это конечно только гражданской компоненты (то есть сигнала).
А объявить монополию на космос, Луну, производство углекислого газа и попкорна может всякий желающий. Результатов от этого ноль. Вы им бомбить Байконур и Куру предлагаете?
 
Цитата

Шумиха направлена на продвижение товара на российский и мировой рынок, а не для вешания лапши на уши россиянам.
Что вы говорите??? Пиар он на то и пиар... :-) То-то постоянно во внутреннем медиа-эфире появляются материалы про очередное "вундер-ваффе". :-)

Цитата

мы такое продавать умеем
Кто это мы??? Группа товарищей из рособоронэкспорта и других интерсных контор??? А какое собственно отношение к ним "мы" имеем???

Цитата

раскрутили российское оружие или ракето-носители
Российское??? Всмысле остатки советских разработок??? Продаваемые за весьма "странные цифры"... Но тут много ума(административного таланта и т.д.) не надо...

Цитата

Это как с Интернетом, думали главные потребители военные, а оказалось…
Главными потребителями действительно остались военные - а интернет к военным сетям вообще никакого отношения не имеет, хотя протоколы и прочее разрабатывала именно Darpa, но однако в техническую\аппаратную часть намерянно заложена масса уязвимостей... То же, что и с GSM... Просто амеры в очередной раз буквально "запрягли" весь мир финансировать их военные разработки... Сами чипы сегодня производит именно Texas Instruments(одна из основных контор по американской программе ВТО) - именно продукцию этой конторы вы можете найти практически во всех мобильниках\наладонниках начиная с сименс, и заканчивая нокией... :-) И все ключевые технологии остаются именно в штатах, а обладание конечные продуктом мало что значит...

Цитата

Пусть делаются монополистами
Что вы говорите??? Если не в курсе и ПМВ и ВМВ проходили как раз за право первенства в западноевропейской и мировой торговле...

Цитата

но наш компонент они не тронут
А кто и чем им запретит??? :-)

Цитата

первыми спутники выводить на орбиту и сбивать начали все-таки мы
Не мы - а Советский Союз... Сегодня мы имеем с ним мало чего общего - разве что географическое положение...

Цитата

Я например не страдаю от монополизма Microsoft, а Вы
А дело не в "страдании", а в том, что за счет Microsoft и других контор амеры могут аккамулировать огромные, просто гигантские средства... Строго говоря облагая неким видом налога практически весь мир - ПК стоит 500-700 у.е., операционка - 250 у.е., остальное ПО еще больше... Догадываетесь куда деньги пойдут???

Цитата

Кстати, а в Ираке, Афганистане и Югославии гражданский компонент GPS вырубали
Причем здесь Ирак, Афганистан, Югославия - у них не было нормальных "потребителей" GPS... Ни флота, ни ПВО, ни ВВС.... А поправку могли вбить запросто...

Цитата

Да они уже давно участки на Луне продают
Это частная контора, к амерам никакого отношения не имеющая...

Цитата

А вот по противоспутниковой борьбе Вы их сильно переоцениваете, сколько реально спутников они сбили?
Во первых - речь шла именно о технической возможности, причем не только поражения, но и поиска... И ей сегодня обладают только амеры... Что до противоспутникового оружия - программы были не только у них, но и в Союзе... Возможно программу могли прикрыть на некоторое время, по следам развала Союза... Но сейчас четко обозначился и Китай, и Европа... Причем например программы по гиперзвуковому оружию никто не отменял. Думаю, что и программы по противоспутниковому оружию они разморозили (если вообще замораживали), а недавнее заявление, о том, что они собираются сбивать все враждебные спутники - это пиар как то связанный с лоббированием в конгрессе\сенате...
 
Цитата
Caralon пишет
2. Наземный сегмент есть (см. карту).
Так с а где ж все таки терминал сопряжения ИСЗ с телепортами на канале вниз к АТ хоть убей не вижу. Это как продают телефоны стандарта СДМА с поддержкой EV-DO BREW а у нас хе Скай Линк такой услуги не предоставляет. ну штоб проще сказать купила баба Фрося из кукуевки телевизор с телетекстом, только вот в кукуевке не транслирется этот самый телетекст.. И все таки ГЛОНАСС работает в МДВР- временные окна просчитать дело плевое с точностью до ста метров нахождения абонента.
ЗЫ я типа тоже гуманитарий и инженер по эксплуатации колесно-гусеничного транспорта! :D
 
Цитата

Запретить никто не может.
Как не может??? Уже почти 20 лет ничерта не делают - и это называется они не могут запретить... И это еще после историй о продаже оружейного урана и авиационных материалов... Между прочим именно амеры выиграли холодную войну (ее еще называют первой мировой информационной), а за поражения приходится платить... Вон СА - такую махину, порвали без единого выстрела...

Цитата

Основные потребители появляются после внедрения продукта (услуги).
Что вы говорите??? Основными заказчиками глонасса и других систем вооружения было именно советское МО, и именно они проплачивали эти заказы... Когда я говорил про то что нет основных потребителей, я имел ввиду то что, основных потребителей нет как раз в связи с их физическим отсутствием, нету ни ДА, ни ФА, ни Флота...

Цитата

в ДА Х-555 с ГЛОНАССом уже летает
Один штука??? По ограниченному маршруту... Про количество летавших в реальных условиях, по реальных задачам, за последние лет 20 томагавков и прочих КР не напомнить??? Вы знаете, сколько всего у нас интересного есть, в единственном экземпляре:-). Видно по ТВ и СМИ так сильно "жжужат" о них совершенно не спроста...

Цитата

Флот тоже уже вовсю им пользуется (когда может).
За последние лет 20 потенциал флота упал примерно раз в десять, у них наоборот очень сильно сильно приобрел... Не говоря уже о такой мелочи как договор о сокращении ракет средней дальности, после чего программа их вооружения 80-х, стала на редкость "удачной", и идеально подходящей под условия всех соглашений. (я сейчас о Лос-Анджелесах говорю)...

Цитата

Результат на орбите, невооруженным глазом Вы конечно его уже не увидите. Перед тем что так уверенно утверждать такую ахинею стоит посмотреть график запусков на прошлые и будущие годы. Или спросить у НПО им. Решетнева если у них с финансированием в порядке.
Вот именно - основной прием современных СМИ, дается материалы строго за последние два-три года, дабы не дать заглянуть зрителю в прошлое, и увидеть картину целиком... Не напомните, когда планировался запуск Глонасс??? И какие систему вооружения им планировалось поддерживать???

Цитата

Содержание группировки Навстаров оплачивает Пентагон за деньги налогоплательщиков.
Вот именно, однако вторая часть возвращается ввиде налог от своих контор... Кстати, военную помощь которую раздают штаты, оплачивают так же их налогоплатильщики, а заказы раздаются по частным (!!!) конторам...

Цитата

К Гарминам и всяким техасским инструментам это имеет только очень косвенное отношение.
"Очень косвенное" :-).

Цитата

Texas Instruments принадлежит на 40 проц. Китаю кстати.
Источник покажите??? Да и тем не менее, кто их подпустил к этим разработкам... :-)

Цитата

Мурзилки перед сном читать вредно.
Какие такие "мурзилки"??? Тест-Пайлот "мурзилка"???

Цитата

Если есть, то не только у них.
Вот именно - и где сегодня все эти программы??? А нету их... Шукают по всему миру, чтобы денег дали... Не может страна с таким ВВП и индексом дифференциации поддерживать такие программы ну никак....

Цитата

Сбивать Галилео и ГЛОНАСС?
При определенных если - да... Окно видимо не просто так строили... :-) И к тому же есть очень широкий арсенал небоевых средств...

Цитата

А объявить монополию на космос, Луну, производство углекислого газа и попкорна может всякий желающий. Результатов от этого ноль. Вы им бомбить Байконур и Куру предлагаете?
СА и весь СССР уничтожили без единого выстрела, если кто забыл... И при определенных если можно и побомбить:-) Кто и чем запретит:-) Не сейчас, так через еще пару тройку лет... Не говоря уже про возможность давления через например Казахстан и т.д. Вариантов много.... То что Глонасс не летает уже почти 20 лет лучший тому пример... А если и залетает, то где сами "потребители" то??? СССР и СА кончились все, до прежнего уровня нужно упорно пахать лет 20... Но "как не удивительно", в нужно направлении не сделано ни шага:-)
 
Цитата
Горец-02 пишет
Так с а где ж все таки терминал сопряжения ИСЗ с телепортами на канале вниз к АТ хоть убей не вижу. Это как продают телефоны стандарта СДМА с поддержкой EV-DO BREW а у нас хе Скай Линк такой услуги не предоставляет. ну штоб проще сказать купила баба Фрося из кукуевки телевизор с телетекстом, только вот в кукуевке не транслирется этот самый телетекст.. И все таки ГЛОНАСС работает в МДВР- временные окна просчитать дело плевое с точностью до ста метров нахождения абонента.
Я так понимаю, речь о наземных ретрансляторах сигнала? (ИСЗ с абонентом связаны на прямую (передатчик – приемник), а наземные ретрансляторы служат лишь для повышения точности определения координат). На карте они ясно-понятно не указаны.
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
Цитата
hoochiecoochie пишет
СА и весь СССР уничтожили без единого выстрела, если кто забыл... И при определенных если можно и побомбить:-) Кто и чем запретит:-) Не сейчас, так через еще пару тройку лет... Не говоря уже про возможность давления через например Казахстан и т.д. Вариантов много.... То что Глонасс не летает уже почти 20 лет лучший тому пример...  А если и залетает, то где сами "потребители" то??? СССР и СА кончились все, до прежнего уровня нужно упорно пахать лет 20... Но "как не удивительно", в нужно направлении не сделано ни шага:-)
СА и СССР мы уничтожили сами, напомню Вам. А сказки по вооруженные гонки и SDI для внутреннего американского пользования были придуманы, сами знаете. И выстрелы были. И в 91-м. И в 93-м. И эхо их доносится до нас и сейчас. Но с этим Вам скорее всего в политику, а тут о ГЛОНАСС и ВДВ.

Последний офф-топ:
Вообще мне уже смешно становится. Когда страна и армия разваливалась, то всем это было как то неинтересно. А когда хоть какие-то скромные начинания обозначаются, то предлагаемые возражения:
1.А почему раньше ничего не строили?
2.Все равно ничего не получится, потому что а) неспособны б) дураки в) дороги г) американцы/китайцы/марсиане нас на 300 поколений перегнали
3.все выдумки СМИ
4.время брать саван и плестись на кладбище.
5.далее по бесконечности в таком же духе.

Слава Богу что в 41-м не все так рассуждали.

А по сабжу: извиняюсь, но Вы нарочно тупите? Спутники были, но не все, потом СССР развалился, потом внедряли демократию и свободный рынок и ими не занимались, а сейчас восстанавливают. Прочитайте ветку снова. Там все есть. Только 25-го дек. тройку забросили. Сейчас их там 18. В 2009 г. будет глобальная система. В этом году уже вся территория РФ будет покрыта, а нам именно это и нужно в данный момент. Эти Вашы "за 20 лет не шага" Вы повторите разработчикам того ГЛОНАССа, который сейчас восстанавливается. Вам все доказали, указали, спросили, а Вы талдычите несуразицу о которой даже сами американцы и не смеют додуматься. С уважением.
 
Попробую конкретно разъяснить свою позицию.
Глонасс (как и например САУ Коалиция, и другие "новые разработки") будет существовать тогда когда как минимум:
1. Они будут существовать в армии\флоте\ввс в "товарных количествах". (т.е. не менее хотя бы одного армейского комплекта, хоть для св, хоть для ввс, хоть для вмф).
2. Когда армия\флот\ввс будет готова к их использованию.
3. Они будут использоваться на практике хотя бы в формате дивизионных\армейских регулярных учений.
До тех пор это все банальный пустой пиар... Уж простите.
(пиар который продолжается второй десяток лет).

офф-топик.
не надо путать сегодня и 1941 год... люди не те, страна не та, и тд. лично у меня нет сомнений, что если бы сегодняшнюю власть\население перебросить в те условия, то а)войну бы мы проиграли с печальным исходом б)очень большой вопрос - а дожили бы мы до 1941 года. :-)
/офф-топик.

И вы не ответили на два вопроса.
1. Когда планировался запуск Глонасс?
2. Какую группировку он должен был поддерживать?
 
Цитата
Caralon пишет
Цитата
Горец-02 пишет
Так с а где ж все таки терминал сопряжения ИСЗ с телепортами на канале вниз к АТ хоть убей не вижу. Это как продают телефоны стандарта СДМА с поддержкой EV-DO BREW а у нас хе Скай Линк такой услуги не предоставляет. ну штоб проще сказать купила баба Фрося из кукуевки телевизор с телетекстом, только вот в кукуевке не транслирется  этот самый телетекст.. И все таки ГЛОНАСС работает в МДВР-  временные окна просчитать дело плевое с точностью до ста метров нахождения абонента.
Я так понимаю, речь о наземных ретрансляторах сигнала? (ИСЗ с абонентом связаны на прямую (передатчик – приемник), а наземные ретрансляторы служат лишь для повышения точности определения координат). На карте они ясно-понятно не указаны.
I. Общая характеристика спутниковой связи

Любая спутниковая система связи включает:
 космический сегмент;
 наземный сегмент;
 комплекс (центр) управления системой.
Космический и наземный сегмент являются основными элементами системы, опреде-ляющими структуру, параметры, перечень представляемых услуг связи и особенности функ-ционирования системы в целом.
Космический сегмент. Под космическим сегментом понимается группировка спутни-ков связи, находящихся на орбитах, присущих данной системе связи. Число спутников в систе-ме определяется орбитами, выбранными в системе, ее задачами, назначением и может дости-гать от одного до нескольких спутников-ретрансляторов (СР). Каждый СР оборудован приемо-передающим оборудованием, антеннами приема и / или передачи радиосигналов и системой обеспечения.
Наземный сегмент. включает набор терминалов (земных станций –ЗС), аппаратуру каналообразования, обработки, кодирования, мультиплексирования, модуляции и оконечного абонентского оборудования[/COLOR].
Основные показатели ССС:
Типы используемых орбит. В большинстве систем спутниковой связи используются геостационарные (GEO) орбиты с высотой порядка 36000 км и периодом обращения 24 часа. Система из трех спутников обеспечивает охват практически всей территории земной поверхно-сти за исключением высокоширотных районов (выше 70-й широты). Для обеспечения связи в полярных районах используются эллиптические орбиты с наклонением 63,4 и 116,6. В настоя-щее время применяются несколько типов эллиптических орбит с большим эксцентриситетом( показателем эллиптичности орбиты ): типа Borealis (период обращения 3 ч ), типа Archimedes (8 ч), типа Молния (12 ч), типа Лопус (14,4 ч), типа Тундра (24 ч). Системы с высоким апогеем (типа Молния-апогей 40000 км, перигей 460 км) используются для обеспечения глобальной круглосуточной связи. Эллиптические орбиты с более низким апогеем, такие как Borealis (апо-гей 7840 км, перигей 520 км) предназначены для обеспечения региональной связи.
В последние годы, благодаря развитию ПСС, интенсивно осваиваются круговые низкие (ЛЕО), средневысотные (МЕО) и промежуточные (НЕО) система ГЛОНАСС орбиты.
Ну вот а про ссвязь напрямую ИСЗ АТ что то это того :rolleyes:
 
Цитата
hoochiecoochie пишет
Цитата

Попробую конкретно разъяснить свою позицию.
Глонасс (как и например САУ Коалиция, и другие "новые разработки") будет существовать тогда когда как минимум:
1. Они будут существовать в армии\флоте\ввс в "товарных количествах". (т.е. не менее хотя бы одного армейского комплекта, хоть для св, хоть для ввс, хоть для вмф).
2. Когда армия\флот\ввс будет готова к их использованию.
3. Они будут использоваться на практике хотя бы в формате дивизионных\армейских регулярных учений.
До тех пор это все банальный пустой пиар... Уж простите.
(пиар который продолжается второй десяток лет). 

Тут я согласен. Но согласитесь и Вы, что пункты 1 до 3 невозможны в практике если система неготова. Я никогда и не говорил что ГЛОНАСС уже работает на полную катушку. Но когда-то начинать надо, даже с опозданием на лет -цать.

Цитата

1. Когда планировался запуск Глонасс?
2. Какую группировку он должен был поддерживать

1. Запуск системы планировался на 1991 год. Сдан в эксплуатацию в 1993 году, но не с полной группировкой. Первый Ураган очутился на орбите (вместе с двумя массо-габаритными макетами-демонстраторами) ИМХО в 1982 г. В 1995 году система насчитывала 24 спутника (номинал), то есть 21 действующих и 3 резервных. Из-за того что у нас целомудренно называют объективными причинами, в 2000 г. на орбите осталось 8 работающих спутников. Спустя утверждения ФЦП ГНС в 2001 году были осуществлены несколько групповых пусков которые довели группировку до сегодняшнего уровня. На 2007 планируется 6 новых спутников (2 х 3 Урагана-М, РН Протон), в 2008 5 спутников (1 х 3 Ураган-М, Протон ; 1 х 2 Ураган-К, РН Союз-2).

2. Такие же как и НАВСТАР. То есть все виды и роды войск, но особенно акцент был на ВВС (высокоточное оружие) и ВМФ (то же самое, плюс навигация). Изначально ГЛОНАСС разрабатывался как универсальная система, в отличии от УС-ПС, Лиан и им подобных, без определенных специфических задач (не как у НАВСТАРов, где помимо всего прочего по некоторым данным и другие системы присутствуют – например, детекторы взрыва ЯБЧ).
 
Несколько ссылок про ГЛОНАСС и другое.
http://www.rniikp.ru/
http://rniikp.ru/ru/news/index/2006-12-5_1.htm
http://www.navgeocom.ru/gps/status/cgnc.htm
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/...38909411853::NO
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/...38909411853::NO

Цитата из газеты ВПК
13.11.2006 - 14:56 Информационное агентство АРМС-ТАСС
Генштаб снимет все ограничения по точности определения координат объектов из космоса, сообщил Сергей Иванов.

Вице-премьер - министр обороны Сергей Иванов сообщил, что Генштаб снимет все ограничения по точности определения координат объектов из космоса.

"С 1 января 2007 года Генштаб снимет все ограничения по точности разрешения (определения) координат (объектов из космоса), чтобы вся система (ГЛОНАСС) начала работать на развитие экономики и транспорта", - сказал Иванов на совещании у президента РФ Владимира Путина.
Российская спутниковая система глобального позиционирования ГЛОНАСС разрабатывалась как система двойного назначения. Предполагалось, что гражданские пользователи будут на платной основе получать необходимые данные об интересующих объектах с точностью до десяти метров, военные будут работать с данными точностью до одного метра.

А вот ссылка в поисковик загнал ГЛОНАСС и здесь все статьи с упоминанием этого

Вроде,теперь туда воткнул.
.
 
Текущий срез ситуации здесь - Группировку ГЛОНАСС пополнили ( http://www.lenta.ru/news/2007/06/07/glonass/ )

Дополнительная информация по общему количественному составу группировки Космических войск России в этом сообщении - http://www.lenta.ru/news/2007/06/07/launch/
Перевал
 
[quote name='Эмигрант' date='9.1.2007, 5:05' post='182540']
Тут я согласен. Но согласитесь и Вы, что пункты 1 до 3 невозможны в практике если система неготова. Я никогда и не говорил что ГЛОНАСС уже работает на полную катушку.

Пока все это заработает, сдохнет ишак или эмир.
А без карт это все только игрушка. До сих пор нормальных карт России нет, а то что есть, сделано на коленке энтузиастами и они очень далеки от того, что должно быть.
 
http://rniikp.ru/about/publ/2006-09-01.htm

Принцип обеспечения «сантиметрового» уровня точности заключается в том, что алгоритм обработки, заложенный в аппаратуре потребителя, обрабатывает в комплексе широкозонную КИ, передаваемую в формате SBAS, и локальную КИ, передаваемую в формате RTCM SC-104. В результате такой совместной обработки происходит устранение декорреляции погрешностей эфемерид на больших расстояниях и теоретически может быть обеспечено разрешение неоднозначности фазы несущей на расстояниях до 200-400 км относительно опорной станции. Однако на практике дальность действия такого режима определяется дальностью действия средств связи, передающих КИ от местной опорной станции.
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 2)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой