Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Противодействие засадам



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
RSS
Противодействие засадам, Поделитесь опытом
 
Цитата
hoochiecoochie пишет
Вот не верю я, что генералы которые эту войну начинали не отдавали себе отчета, чем это все закончится, а раз отдавали, то как это называется??? Прочитал недавно Абдулаева Эрбека(бывший кгбшник-вымпеловец-диверсант), так он гораздо серьзнее вопрос ставит....
еслибы отдавали себе отчёт то не наченали бы.много чего в истории можно было предотвратить если перед тем как делать немного подумать.
учитьcя,учиться и ещё раз учиться.
 
Так тут в том и дело, что отдавали и понимали, Эркебек Абдулаев так и пишет - первый неудачный штурм в 1994 с той целью и затевался, чтобы начать долгую и кровопролитную войну и это была чистая спецоперация по созданию мясорубки из которой все будут качать деньги... :(
 
hoochiecoochie
1. Ты, видимо, ошибаешся в определении термина "методизм". Понятие "подготовка", "разработка" здесь только рядом стоят но суть не передают.
2. Никаких таких СД у нас не признавалось вплоть до 1999 г. точно. А значит, ни один офицер, а тем более генерал, не имел соответствующей подготовке и был вынужден придумать велосипед заново.
3. Однако, не стоит считать рос. генералов и стар. офицеров тупарями. Обходить Уставы как и пр. законы русских учить не надо. Уже к весне 1995 войска уже начали вести БД почти адекватно. Проблема не в этом (не только в этом), а втом, что сами войска были не готовы НИ К КАКИМ БД.
4. То что войска ВВОДИЛИСЬ в Чечню СОВСЕМ не так как надо было бы - это уже давно понятно.
5. Вести действия против повстанцев у нас во времена оные было принято называть чекистско-войсковыми операциями. Сделайте поиск - в Инете вроде есть по ним интересные материалы. Да и в печати о них не раз писалось. Уже давно войска и командование страются вести действия как надо.
6. Не надо покойным Стариновым как флагом махать. Не идеализируйте и в кумиры не возводите - будте осторожнее.
7. Имела место ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ошибка Ельцина; в сочетании с его самодурством, ложными докладами о состоянии войск со стороны военных, принципиальная ошибка в определении противника (думали что чечены как чехи в 1968 лапы к верху поднимут как танки увидят)... Да много чего. В Заговор я не уже не очень то верю, ИМХО, была обыкновенная глупость и стечение обстоятельств.
8. И в заключении - не будет у пр-ка живой силы (уничтожена) - не будет и кому засады устаривать. Так что с причинно-следственными связями у меня всё хорошо. ;)
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Да все дело в том, что армии у нас как таковой нет...
Ну подумайте сами, если вы врачь, то занимаетесь здоровем больного, а ремонтом кабинета по ходу дела. А у нас ремонтом армии занимаемся подробно, а войной по ходу дела.. Тьфу! Позор.
 
Цитата

1. Ты, видимо, ошибаешся в определении термина "методизм". Понятие "подготовка", "разработка"
здесь только рядом стоят но суть не передают.
Сверился со словарем - нет не ошибаюсь.^_^

Цитата

2. Никаких таких СД у нас не признавалось вплоть до 1999 г. точно. А значит, ни один офицер, а тем более генерал, не имел соответствующей подготовке и был вынужден придумать велосипед
заново.
Странно, десятилетия потратили(как начали с гражданской так и ...), на разработку теорий и доктрин "партизанской войны", такие кадры готовили, создавали подразделения и соединения, активно
содействовали другим странам, еще и Афган... и тут вдруг оп, и ничего этого вдруг и не стало?:P Насчет того, что офицеры не имели соотвествующей подготовки, а офицерские кадры ГРУ, спецназов и прочих ведомств уже не в счет? Другое дело, что не послушал их никто - заказ другой был, нехороший заказ...:(
Для справки - конференция "Специальные операции и необходимость создания сил (войск) специального назначения в Вооруженных Силах Российской Федерации", которую проводило командования ВДВ под эгидой СБ России, состоялась в 1997 году, проводили начальник разведки ВДВ Павел Поповских, и Владимир Квачков занимавший тогда "ответсвенную должность в ГРУ ГШ". После этого у организаторов начались "проблемы"...

Цитата

3. Однако, не стоит считать рос. генералов и стар. офицеров тупарями. Обходить Уставы как и пр. законы русских учить не надо. Уже к весне 1995 войска уже начали вести БД почти адекватно. Проблема не в этом (не только в этом), а втом, что сами войска были не готовы НИ К КАКИМ БД.
4. То что войска ВВОДИЛИСЬ в Чечню СОВСЕМ не так как надо было бы - это уже давно понятно.
Да дело тут не в том как вводились войска, а в том, что нельзя их было туда вводить, и ведь было очень много здравомыслящих людей которые это понимали, как среди действующего офицерского личного состава, так и находяшихся в запасе\отставке... и так же много людей после первого неудачного штурма в 1994 говорили, что войска туда втягивают насильно, между делом у испанцев встречал такое толкование:
Цитата

"Несколько крупных российских бизнесменов, называемых олигархами под предводительство владельца "Аэрофлота" Березовского и владельца "НТВ" Гусинского решили что чеченская проблема млжет быть использована в их личных целях дабы ослабить влияние другой мощной силы ведомой министром обороны
Грачевым и другими российскими генералами. Создав из надвигающейся чеченской войны кровавую мясорубку, они надеялись уменьшить влияние бывших советских генералов в российской политике. Как только операция в чечне была подготовлена, Березовский подкупил нескольких из самых высших чинов РА, чтобы они подорвали всю операцию... 19 декабря 1994 года все обученные и имеющие опыт солдаты служившие в
подразделениях находяшихся рядом с чечней были заменены на плохообученных новобранцев. План операции у Грозного был обречен... В результате 2\3 русских подразделений вошедших в Грозный были уничтожены за несколько часов...... Короче говоря началась компания в СМИ подконтрольных олигархам, было подписано перемирие, Ельцин выиграл выборы и помог олигархам ослабить влияние российских генералов..."
Что встречаются мнения, что офицеры\генералы должны были отказаться от командования\участия в операции, что они и делали... Иногда, что многие из высших офицеров - военные преступники, враги народа и должны пустить себе пулю в лоб...:blink:

Цитата

5. Вести действия против повстанцев у нас во времена оные было принято называть чекистско-войсковыми операциями. Сделайте поиск - в Инете вроде есть по ним интересные материалы. Да и в печати о них не раз писалось. Уже давно войска и командование страются вести действия как надо.
Вкурсе, но... Выводы о Афганской и чеченской компаниях говорят об обратном... В обоих случаях решение о введении войск было чисто политическим, и пытались решить проблему кувалдой, когда нужны "мозги и скальпель"... Ведь весь опыт таких столкновений за последние полвека показывает - проблему таким образом решить нельзя... Если одни войска предназначены для одного - то они этим и должны заниматься, если спецслужбы и спецназы предназначены для чего то другого, то они должны заниматься чем то другим. Но об этом ниже...

Цитата

6. Не надо покойным Стариновым как флагом махать. Не идеализируйте и в кумиры не возводите - будте осторожнее.
Еще чего... Я не возвожу в кумиры Старинова, да и ни кого бы то ни было еще, а отношусь к нему, как профессионалу в своем весьма специфическом деле, чего уж там говорить профи экстра-класса ... за то время пока интересуюсь всей этой тематикой, (военная история и военная теория) было прочитано много разных работ, и так уж получилось, началось все с Лиддела-Гарта, Фуллера и Ко, и много чего еше. Но именно теории Гарта и Фуллера, очень хорошо легли на тогдашнее увлечение играми типа Harpoon и Toaw.
Переодически появлялись разные материалы, по чечне и Афгану, складывалось мнение, и работы Квачкова, Старинова, и некоторых других очень даже хорошо обьединялись в систему с предыдущими материалами...
:blink: p.s.А зачем мне, как ты выразился, "Стариновыми флагом махать", у него и так много достойных "последователей", да и просто разделяющих точку зрения, или ищуших в его работах ответы на какие-то свои вопросы... Старинова упоминул с конкретной целью, думаю, что здесь сидят специалисты, и
интересующиеся, может как то выскажутся по вышеприведенным цитатам...;)

Цитата

7. Имела место ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ошибка Ельцина; в сочетании с его самодурством, ложными докладами о состоянии войск со стороны военных, принципиальная ошибка в определении противника (думали что чечены как чехи в 1968 лапы к верху поднимут как танки увидят)... Да много чего. В Заговор я не уже не очень
то верю, ИМХО, была обыкновенная глупость и стечение обстоятельств.
Давай по пунктам.
0. говорю по тем источникам которые есть у меня
1. Из чечни шли рапорты от разведок и спецназов разных мастей, о том что там происходило.
2. Российской Армии образца 1994 года, ОЧЕНЬ далеко до СА образца 1968 года, это касается и многих
других сторон сторон жизни и поддержки этих операций.
3. В СССР были разработаны и имелся достойный опыт проведения этих самых СД.
4. 1990-1994 годы очень плохие годы по внутренним течениям в армии и ГШ, нехорошие были течения (см п.0)
5. Так как готовились и проводились СД по борьбе против масхадовцев, их так больше нигде не проводят,
я имею ввиду первый штурм в 1994, и (см.п.3).
6. Есть другой вариант трактовки пункта пять, и в этом случае эти СД, были проведены и подготовлены на высочайшем профессиональном уровне, но их цель изначально была другая - втянуть РА в длительную и тяжелую войну с серьезными потерями... и использовать эту войну например для того чтобы отвлечь внимание населения от других проблем того периода и решить другие политические и экономические проблемы отдельных граждан...<_<
7. Еще раз повторюсь - мало кто из профессиональных специалистов высказывался, да и высказывается за проведение той войны, в тех условиях, таким методом, и так или иначе ссылается на один, а чаще несколько из вышеперечисленных пунктов...
8. За такие как ты выразился "глупости" нужно к стенке ставить, безо всяких там:angry::angry:... и конфисковать все нафиг :angry:... Думаю, что не может себе таких вот "глупостей" младший офицер или даже сержантский состав позволить, а тем более генералы, главкомы, маршалы и верховный глав...:angry::angry:

Цитата

8. И в заключении - не будет у пр-ка живой силы (уничтожена) - не будет и кому засады устаривать. Так что с причинно-следственными связями у меня всё хорошо.
Ну давай уж тогда опять по пунктам.
1. Численность боевиков на протяжении конфликта, была примерно, на одном уровне, как не уничтожали, причем это симптом для всех конфликтов ведомых подобным образом.
2. Немцы в ВОВ, и леса вырубали, и людей деревнями сжигали:angry:, и часовых штабелями ставили - не помогло... Американцы и бомбами долбили и напалм бросали, и вертолеты - не помогло... Наши в афгане - чего только не делали - не помогло... В первую наши отвоевали, и вторую отвоевали... А теперь ты
предлогаешь, гм... что, всех чеченцев поголовно насовсем убивать?:blink: Ну не задумано у них это планом, не задумано, план у них совсем другой;)...
 
hoochiecoochie

Цитата

Сверился со словарем - нет не ошибаюсь
Каким словарём? :) Ещё раз - ошибаетесь. Под методизмом понимается другое.

Цитата

Странно, десятилетия потратили(как начали с гражданской так и ...), на разработку теорий и доктрин "партизанской войны", такие кадры готовили, создавали подразделения и соединения, активно
содействовали другим странам, еще и Афган... и тут вдруг оп, и ничего этого вдруг и не стало

Сожгли. Пылились в архивах без доступа. Никого не интересовали (никто за знания этого не спрашивал) и т.д. Ещё раз - НЕ УЧИЛИ этому.

Цитата

Насчет того, что офицеры не имели соотвествующей подготовки, а офицерские кадры ГРУ, спецназов и прочих ведомств уже не в счет?
Дааа? А кто он такой энтот "охфицер спецназовец"? В каких званиях? Вам вопрос - сколько было генералов спецназа в СССР? И кто будет слушать какого-то там полковника среди совета где генерал-полковник почти мальчиком считался?


Цитата

конференция "Специальные операции и необходимость создания сил (войск) специального назначения в Вооруженных Силах Российской Федерации", которую проводило командования ВДВ под эгидой СБ России, состоялась в 1997 году, проводили начальник разведки ВДВ Павел Поповских, и Владимир Квачков
И где вскоре оказался Поповских? Когда "ушли" Квачкова?
Впервые СД официально признали (может, в т.ч. и в какой-то мере благодаря энтой Конференции, а скорее всего - нужда заставила) не ранее 1999 когда начали разрабатывать новый БУСВ.

Цитата

После этого у организаторов начались "проблемы"...
Вооооот! Так кто прав я или вы? ;)

Цитата

дело тут не в том как вводились войска, а в том, что нельзя их было туда вводить
Вводить - нужно было. Никакого другого достойно развитого инструмента для подавления столь масштабных вооружённых мятежей у РФ не было. Дело, ещё раз повторяю, в способе действий войск, их полномочиях, политзадачи командования.

Цитата

Березовский подкупил нескольких из самых высших чинов РА, чтобы они подорвали всю операцию
Я слышал и не такое! :D Тогда и в отечественной оппозиционной прессе много такого печатали... И тогда, я так примерно и думал что "всех продали"... Только вот опыта у меня с тех пор поприбавилось, как и знаний, как и понимания... Конечно, подкупы и предательства были, только вот масштаб и цели их были куда скромнее. Ельцину не надо уже было опускать Армию - она у него и так в руках была - купил он её разрешением воровать и отпущением грехов за это.

Цитата

с Лиддела-Гарта, Фуллера и Ко, и много чего еше. Но именно теории Гарта и Фуллера, очень хорошо легли
А да, "теория непрямых действий"... :lol:

Цитата

упоминул с конкретной целью, думаю, что здесь сидят специалисты, и
интересующиеся, может как то выскажутся по вышеприведенным цитатам
Не выскажуться.

Цитата

Давай по пунктам.
0. Их вообще столько.. что скорее переизбыток чем недостаток. Вот только КОНКРЕТИКИ и ДЕТАЛЬНОСТИ мало в открытую выложили.
1. Да, ну и что? У вас есть уверенность что их читали и им верили и принимали решения в соответствии с ними, а не с "рекомендациями" начальства?
2. Это уж точно. СА обр. 1968 это .. УХ!!! А РА и обр. 1994 и до сегодня - это так... фи :unsure:
3. В спецархивах. В топках. В головах стариканов-ветеранов никому не собирающихся рассказывать.
4. Я вам скажу что развал ВС начался в 1986 - первое сокращение. Но тогда был плавным и не опасным. Обрушение произошло в 1988. С сер. того года СА перестала быть боеготовой.
5. Не понял.
6. При том состоянии ВС РФ нужен был большой Заговор и тайная работа дабы привести войска в боеготовое состояние нежели наоборот - вывести из такового.
7. Ну дык ясный пень - ни одного даже батальона прошедшего полный курс обучения и боевого слаживания. Собственно б/п вообще фактически не проводится... Куда с такими "войсками" воевать идти? Одна надежда на психическое давление которое может оказать масса войск.
8. Однако - НИКОГО не поставили к стенке, никого не посадили, даже "общественного порицания" не вынесли. НИКОМУ. А есть кому! :ph34r:

Цитата

Ну давай уж тогда опять по пунктам.
1. Ерунда. Постоянно снижалась. Боевиков убивали, ранили. Они дезертировали или просто уезжали вместе с семьями...

Цитата

2. Немцы в ВОВ, и леса вырубали, и людей деревнями сжигали:angry:, и часовых штабелями ставили - не помогло...
Ещё как помогало!!! В прнципе, немцы уничтожили БОЛЬШУЮ часть наших активных партизанских сил, наиболее для них вредных. Остальные "партизанили" в глубоких лесах и с ними можно было обождать пару годков. И не сомневайтесь - справились БЫ, если БЫ победели на Фронте.

Цитата

Американцы и бомбами долбили и напалм бросали, и вертолеты - не помогло...
Во Вьетнаме? Лично я уверен - ЗАПРОСТО могли бы победить будь у амерского политического руководства потвёрже яйца и будь другая, более дружественная обстановка внутри США. А там ведь, к примеру в прессе, творилось тоже что и у нас в нач. 90-х. Оплёвывание армии было хорошим тоном; а доброе слово - жутчайшей ересью с последующим увольнение с работы под общее улюлюкание и плевки.

Цитата

Наши в афгане - чего только не делали - не помогло...
У меня есть рецепт победы в Афганистане. :P И вполне могли бы победить.

Цитата

А теперь ты предлогаешь, гм... что, всех чеченцев поголовно насовсем убивать?
Я ничего такого не предлагаю. Методика противоповстанческих действий в СССР была отработана в противодействии бандеровщине. Её то и надо было использовать СРАЗУ, подготовив спецчасти и специалистов.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
С.Козлов. Как победить засаду
http://www.agentura.ru/library/spetsnaz50/kakpobeditzasadu/

Нас мало, но мы в засаде
http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2005_5_3

12. ВЗВОД В ОГНЕВОЙ ЗАСАДЕ
http://vk.bstu.ru/book31/page2_12.htm
 
Цитата

Дааа? А кто он такой энтот "охфицер спецназовец"? В каких званиях? Вам вопрос - сколько было генералов спецназа в СССР? И кто будет слушать какого-то там полковника среди совета где генерал-полковник почти мальчиком считался?

Как раз и слушали звено от полковника и ниже, поскольку они владели реальной обстановкой....

Цитата

Вводить - нужно было. Никакого другого достойно развитого инструмента для подавления столь масштабных вооружённых мятежей у РФ не было. Дело, ещё раз повторяю, в способе действий войск, их полномочиях, политзадачи командования.

Бред полнейший.... С таким жк успехом можно самостийной ввести войска в Крым, одной из областей Румынии в ПМР, Грузии в Апсны... :huh:

Цитата

Цитата

Березовский подкупил нескольких из самых высших чинов РА, чтобы они подорвали всю операцию

Я слышал и не такое! Тогда и в отечественной оппозиционной прессе много такого печатали... И тогда, я так примерно и думал что "всех продали"... Только вот опыта у меня с тех пор поприбавилось, как и знаний, как и понимания...

Опыта может, но знаний похоже не намного... Поверьте вы даже не представляете и не догадываетесь из-за чего проводились отдельные операции с той или с другой стороны....

Цитата

2. Это уж точно. СА обр. 1968 это .. УХ!!! А РА и обр. 1994 и до сегодня - это так... фи 
.......
6. При том состоянии ВС РФ нужен был большой Заговор и тайная работа дабы привести войска в боеготовое состояние нежели наоборот - вывести из такового.
7. Ну дык ясный пень - ни одного даже батальона прошедшего полный курс обучения и боевого слаживания. Собственно б/п вообще фактически не проводится... Куда с такими "войсками" воевать идти? Одна надежда на психическое давление которое может оказать масса войск.
8. Однако - НИКОГО не поставили к стенке, никого не посадили, даже "общественного порицания" не вынесли. НИКОМУ.

Вам уже раз предлагалось опказать то что вы сваяли своими руками прежде чем хаять сделанное другими.... Видать память девичья...

1. Не надо обобщаать всех и вся - мухи с котлетами не скрещиваются....
2. Заговор не обязательно устраивать против боевых подразделений и подрыва непосредсттвенно самой боеготовности - в кавалерии, в старые времена, чтобы она перестала быть боеспособной достаточно было чтобы заболел кузнец... А дальше думайте...
3. Батальоны готовились, только вопрос к чему ... Есть хорошая поговорка - как задачи ставятся, так они и выполняются (это к проблеме достаточночти силы двух пдп для наведения порядка на территории ЧР - поставили бы задачу утопить в крови ЧР и эти два полка утопили бы....)

Цитата

1. Ерунда. Постоянно снижалась. Боевиков убивали, ранили. Они дезертировали или просто уезжали вместе с семьями...

Ну до чего же наивный народ бывает - как в мультиках.... :lol:

Цитата

Я ничего такого не предлагаю. Методика противоповстанческих действий в СССР была отработана в противодействии бандеровщине. Её то и надо было использовать СРАЗУ, подготовив спецчасти и специалистов.

См. чуть выше..... Итог - ввод войск
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Методика противоповстанческих действий в СССР была отработана в противодействии бандеровщине. Её то и надо было использовать СРАЗУ, подготовив спецчасти и специалистов.
Вот это и было самым трудной, если не сказать грубее, задачей.

Если обратиться к методике, как вы ее называете, то она включает в себя целый комплекс согласованных мер.
Основная цель: прекращение внутреннего конфликта и достижение эффективного контроля над территорией.
Основное условие успеха - наличие, а если ее нет, то создание широкоразветвленной агентурной сети из чила местных жителей и боевиков.
Приобретение агентурно-оперативных позиций внутри НВФ и главное - в ближайшем окружении лидеров и наиболее агрессивных и непримиримых лиц.
Это и вербовка из числа боевиков и внедрение своей агентуры в среду.И чушь это все о "невербуемости" чеченцев, их совершенно отличной от всех ментальности. Вербуются все, надо только целенаправлено и комплексно подходиьть к решению задачи.
Но и это не самоцель. Наличие агентурных и оперативных позиций ( в т.ч. оперативно-технических) в среде НВФ необходимо использовать не только для получения упреждающей информации о целях и намерениях бородатых, а главным образом для разложения их структур изнутри. Через продуманные и выверенные шаги сеять в головах основной массы боевиков сомнения в правильности выбора. В банде в основном только амир и 2-3 человека - непрмиримые (врочем это тоже не факт), остальные - обработанные и склоненные. Кровники - это категория, с которой надо работать особо и тщательно.
Паралельно должны обеспечиваться меры административного, экономического и военного характера.
Специальные мероприятия - это реализация полученной информации для проведения т.н. точечных ударов.
И все это на фоне активной, без фальши и заигрывания, иделогической работы среди мирного населения.На наградные железки скупиться не надо. Заслужил чеченец орден - получи. В их среде это очень и очень почетно. Дети будут смотреть и мечтать о таком же ордене.

О тактике действий органов и войск НКВД (НКГБ) по борьбе с оуновским подпольем и ликвидации вооруженных банд ОУН в западных областях Украинской ССР написаны труды, учебники, защищены диссертации. И все это на основе реального практического опыта.
Вот только никто и не предполагал, что его нужно применять в условиях ЧР.
 
В дополнение к посту.
Я вовсе не задавался целью сказать, что я один умный и все знаю как решить все проблемы ( как иногда, несколько прямолинейно полагает Рядовой-К)

Уже сейчас в принципе, задачи в этом направлении решаются примерно так как я написал. Просто, понимание этого пришло несколько позднее. чем следовало бы.
Впрочем и с ОУН борьба длилась до середины 50-х гг.
 
Цитата
Под методизмом понимается другое.
Да как это другое??? Метод - набор "инструментов" для решения какой либо теоритической или практической задачи... Методизм - то же самое, но с добавлением переодичности... И слова подговка и разработка, более чем к месту...


Цитата
Сожгли. Пылились в архивах без доступа. Никого не интересовали (никто за знания этого не спрашивал) и т.д. Ещё раз - НЕ УЧИЛИ этому.
Еще раз повторюсь, да как это не учили? Были и кадры и методики, да вот не захотели использовать этот опыт, а почему? Да задача была такая - создать мясорубку... Несколько лет подряд просто так, якобы "случайно" глядели на то, что там происходит, а потом, оп-па и по коням и "на Берлин!"... Бред, не бывает такого...

Цитата
Дааа? А кто он такой энтот "охфицер спецназовец"? В каких званиях? Вам вопрос - сколько было генералов спецназа в СССР? И кто будет слушать какого-то там полковника среди совета где генерал-полковник почти мальчиком считался?

Да сколько угодно, в той же системе КГБ, например, в Альфе и Вымпеле... Ну так, во первых все эти звездочки в период 1990-1994 и посыпались, в связи с известными событиями... А во вторых и это не главное, потому как имело место натуральное предательство... И как "совет" не собирай, если он куплен, то и решения будет принимать "заранее принятые"... Тут штука в том, что если бы, вот на момент представим, хотели бы ту ситуацию решить по настоящему, обращаться надо было бы не к "окопным генералам", а как раз, помимо всего прочего, к полковникам и генералам именно "специальной тематики".
Да и еще, в прошлом своем сообщении, ты говорил, что не веришь в заговор, хотя в этом делаешь все, чтобы убедить в обратном, понаблюдай внимательно...

Цитата
QUOTE 
конференция "Специальные операции и необходимость создания сил (войск) специального назначения в Вооруженных Силах Российской Федерации", которую проводило командования ВДВ под эгидой СБ России, состоялась в 1997 году, проводили начальник разведки ВДВ Павел Поповских, и Владимир Квачков

И где вскоре оказался Поповских? Когда "ушли" Квачкова?
Впервые СД официально признали (может, в т.ч. и в какой-то мере благодаря энтой Конференции, а скорее всего - нужда заставила) не ранее 1999 когда начали разрабатывать новый БУСВ.

QUOTE 
После этого у организаторов начались "проблемы"...

Вооооот! Так кто прав я или вы?

Я, потому как вышесказанное, говорит, не о том, что в СССР не было методик, кадров и опыта, они были да еще какие... А потверждает версию о предательстве и заранее спланированной акции... Кроме того, что могли возникнуть очень серьезные вопросы по результатам и причинам компаний 90-х, была еще тема о должностных и материальных трениях, и Квачков об этом прямо говорил...

Цитата
Вводить - нужно было. Никакого другого достойно развитого инструмента для подавления столь масштабных вооружённых мятежей у РФ не было. Дело, ещё раз повторяю, в способе действий войск, их полномочиях, политзадачи командования.
В том то и дело, что ввод войск сам по себе апофеоз длительной спецоперации, по втягиванию РА в войну, с занятием медиаэфира этой темой, с решением под ковром своих определенных задач, вот тебе даже несколько вариантов, от одного из бывших сотрудников спецназа КГБ:
Цитата

"Первая  версия: Кремлю  нужна  была маленькая победоносная война, чтобы
поднять авторитет Центра и припугнуть непокорные окраины.
    Вторая  версия:  в  связи  с  тем,  что  политика  перестройки и реформ
полностью  провалилась,  власти  заинтересованы  в  длительной,  вялотекущей
войне,  чтобы  свалить  на нее  все  неудачи.  В  качестве объекта нападения
выбрали  чеченцев,  потому  что  только  они  способны  к  длительному
сопротивлению. Для армейских (да и не  только армейских) "бизнесменов" война
-- золотое  дно,  идеальная кормушка.  Потому  что  можно списывать огромные
материальные ценности. Если война в  Чечне внезапно прекратится, эти деятели
начнут новую, в другом месте.
    Третья  версия:  в  Центре идет  ожесточенная грызня  за  власть  между
представителями двух  этносов. Один  из них  решил разыграть  в  свою пользу
мусульманскую  карту и стравил  между собой  русских  и чеченцев. Впрочем на
месте чеченцев мог оказаться кто угодно.
    Четвертая версия: нефтяная.
    Пятая  версия:  межличностная  между  Ельциным  и  Дудаевым.  Последний
располагает смертельным компроматом на первого."
Да не предназначены обычные войска, для решения подобных задач - ФАКТ!!! Сколько уже было показательных примеров... Ту же оппозицию как готовили и вооружали - чисто на убой... Создали бы нормальную оппозицию, оказывали бы ей авиационную и артиллерийскую поддержку, вели бы разведку и оперативные мероприятия... Пару лет бы так "повоевали", чем не вариант?... В том то и проблема, что ввод войск как в чечне, так и Афганистане, был чисто политическим решением, у военных и спецов никто и не спрашивал, "как тут можно победить?" и возможно ли вообще это...

Цитата
Я слышал и не такое!  Тогда и в отечественной оппозиционной прессе много такого печатали... И тогда, я так примерно и думал что "всех продали"... Только вот опыта у меня с тех пор поприбавилось, как и знаний, как и понимания... Конечно, подкупы и предательства были, только вот масштаб и цели их были куда скромнее. Ельцину не надо уже было опускать Армию - она у него и так в руках была - купил он её разрешением воровать и отпущением грехов за это.
Заметь, там про Ельцина ни слова, там говорят про то что "некие могущественные бизнесмены хотели ослабить влияние бывших советских военных на политику и бизнес"...

Цитата
А да, "теория непрямых действий"...
Да уж не чета вашему мяснику Клаузевицу... В том то и дело, что все это работает и в больших войнах (типа ВМВ и ВОВ), так и в маленьких(типа Афганистана в начале 2000-х), те же французы и англичане, черт его знает сколько бы с немцами в ПМВ кувыркались, если бы не танки, а Фуллер который этими танками командывал как раз и стоял у истоков всей этой темы, может напомнить чем для нас в 41-ом дело чуть не кончилось? Да и те итоги что были более чем печальны... Работа в СССР с 1917 до 1932, так же вполне укладывается в эту тематику... И действия всех партизан и диверсантов в том числе... То бишь советуя, давайте мол с ними рубиться, войска и наткнуться на эти самые "непрямые действия", и дай бог чтоб не в полном обьеме, и не под грамотным профессиональным руководством и организацией... А чечены этим далеко не вполне владели, потому как если бы хотели\умели по настоящему навредить, не людей захватывали и взрывали, а ту же "трубу" расфигачили в нескольких местах, например, да и мало ли как еще...

Цитата
0. Их вообще столько.. что скорее переизбыток чем недостаток. Вот только КОНКРЕТИКИ и ДЕТАЛЬНОСТИ мало в открытую выложили.
Да почему же, есть кое какая толковая информация...

Цитата
1. Да, ну и что? У вас есть уверенность что их читали и им верили и принимали решения в соответствии с ними, а не с "рекомендациями" начальства?
А это уже называет предательство\военные преступления\преступления против народа, и если в тех масштабах то "антинародный заговор, направленный на геноцид этого самого народа"....

Цитата
2. Это уж точно. СА обр. 1968 это .. УХ!!! А РА и обр. 1994 и до сегодня - это так... фи
Ну дык... А между прочим вполне серьезно, и дело тут не только в самой СА(хотя РА до неё как до луны, пешком), сколько в политической и специальной поддержки тех мероприятий...

Цитата
3. В спецархивах. В топках. В головах стариканов-ветеранов никому не собирающихся рассказывать.
Да в каких нафиг спецархивах... В союзе эти кадры исправно готовились и выпускались почти все 80-ые, а кадрам с приличным опытом было 35-40 лет....

Цитата
4. Я вам скажу что развал ВС начался в 1986 - первое сокращение. Но тогда был плавным и не опасным. Обрушение произошло в 1988. С сер. того года СА перестала быть боеготовой.
А я не про развал говорю, и не про пик боеготовности в 85-ом, а про те течения, которые были в ГШ и армии, в 1990-1994, по свидетельствам очевидцев, в 80-х ничего подобного и близко не было... Тот же развал СА в 80-х произошел из-за чисто искуственного развала "товарно-денежных" отношений... В 90-х проблемы были несколько глубже...

Цитата
Цитата
5. Так как готовились и проводились СД по борьбе против масхадовцев, их так больше нигде не проводят,
я имею ввиду первый штурм в 1994, и (см.п.3).
5. Не понял.
А чего тут непонятного? Не имеет права, страна с немерянным опытом проведения СД, проводить эти самые спецоперации таким образом как их проводили 1994. Это и вопросы подготовки, снабжения, обеспечения, и применения той же самой оппозиции... Ничего не подготовили и не провели(хотя кадры имелись еще какие) и поперли в лобовую на грозный, затем через месяц, ничего не подготовили и не провели, и опять же полезли в лобовую на грозный... Не, ну ё-моё, так не бывает... Это ведь при том, что аксиома любых партизан-диверсантов, а читай легкой пехоты: "сохранение и защита подвижности"... И после этого говорят, мол была глупость\случайность... Да не бывает таких хорошо и профессионально спланированных "глупостей" в этой жизни, не бывает...

Цитата
6. При том состоянии ВС РФ нужен был большой Заговор и тайная работа дабы привести войска в боеготовое состояние нежели наоборот - вывести из такового.
Ты заметь, я там вообще о совсем другом говорю...
Цитата
6. Есть другой вариант трактовки пункта пять, и в этом случае эти СД, были проведены и подготовлены на высочайшем профессиональном уровне, но их цель изначально была другая - втянуть РА в длительную и тяжелую войну с серьезными потерями... и использовать эту войну например для того чтобы отвлечь внимание населения от других проблем того периода и решить другие политические и экономические проблемы отдельных граждан...

Цитата
7. Ну дык ясный пень - ни одного даже батальона прошедшего полный курс обучения и боевого слаживания. Собственно б/п вообще фактически не проводится... Куда с такими "войсками" воевать идти? Одна надежда на психическое давление которое может оказать масса войск.
Во первых, я не зря ту испанскую цитату привел - в ней говорилось, о том, как перед вводом войск, заменили более или менее опытные части, на новобранцев, и ведь сведения из других источников это потверждают, везде:"восемнадцатилетние пацаны"... Но это все мелочи... Тут вопрос ведь даже не в качестве войск, а способе ведения войны - вариант с вводом войск, изначально, очень большая ошибка(если не сказать больше) в таких войнах, и всю работу должны выполнять спецназы и прочие ведомоства, с поддержкой авиацией, артиллерией, и ТСРами с РЭБом... И оппозицию надо готовить.... Заметь, в первоначальном своем высказывания именно об этом и говорилось... Да кстати, вот опять же, то ты говоришь, что выбора другого не было, как войска вводить, то нельзя их было туда вводить... ну да ладно, шучу я, шучу...

Цитата
8. Однако - НИКОГО не поставили к стенке, никого не посадили, даже "общественного порицания" не вынесли. НИКОМУ. А есть кому!
Ну дак я и говорю - одно большое предательство и подстава...

Цитата
1. Ерунда. Постоянно снижалась. Боевиков убивали, ранили. Они дезертировали или просто уезжали вместе с семьями...
А вот и нет - по нескольким весьма достоверным источникам, численность боевиков была примерно на одном уровне... Их там сколько чеченов то - много... Вот они в горы и уходили, так и называлось у них это "уйти в горы"...

Цитата
Ещё как помогало!!! В прнципе, немцы уничтожили БОЛЬШУЮ часть наших активных партизанских сил, наиболее для них вредных. Остальные "партизанили" в глубоких лесах и с ними можно было обождать пару годков. И не сомневайтесь - справились БЫ, если БЫ победели на Фронте.
Ну во первых если бы изначально партизанская работа велась в тех обьемах и качестве как планировалось, то немцы не дожили бы и до зимы 1941 года... Во вторых заглянул в первоисточники - не похоже... Результаты партизанских действий наоборот постоянно шли в гору... В том то и дело, что партизаны и не дали немцам победить на фронте, и с другой стороны, армия не дала немцам бросать все силы на партизан...
Цитата
-  уничтожили,  ранили, разложили  или  взяли  в  плен  около  полутора
миллионов вражеских солдат, офицеров, чиновников оккупационной администрации
и т. п.;
    - произвели более 18.000 крушений поездов;
    - уничтожили 9400 паровозов и значительно больше их вывели  из строя на
значительные сроки, около 42.000 автомашин и мотоциклов,  около 4000 танков,
бронеавтомобилей, самоходных орудий и арттягачей, около 800 самолетов;
    - разрушили и повредили около 2000 мостов на железных и около 8000 - на
автомобильных  дорогах, и нанесли  противнику много  другого  вреда,  трудно
выражаемого в точных, цифрах.
И это учитывая, что размах партизанских действий это именно 43-44 годы...

Цитата
Во Вьетнаме? Лично я уверен - ЗАПРОСТО могли бы победить будь у амерского политического руководства потвёрже яйца и будь другая, более дружественная обстановка внутри США. А там ведь, к примеру в прессе, творилось тоже что и у нас в нач. 90-х. Оплёвывание армии было хорошим тоном; а доброе слово - жутчайшей ересью с последующим увольнение с работы под общее улюлюкание и плевки.
Ну во первых в медиаэфире творилось, далеко не тоже самое, что у нас 90-ые, в силу определенных исторических причин... Во вторых, у нас имело место голимое предательство... В третьих, их потери на фронте(которого у них не было, да и не может быть в таких войнах), происходили отнюдь не из-за ситуации в медиаэфире... В четвертых, масштаб их зверств по отношению к населению, это нечто уникальное... В пятых, именно по итогам Вьетнама был создан ихний спецназ, ака зеленые береты, и в итоге это вылилось в создание SOCOM'а, командования силами спец.назначения... Т.е. именно то, что не было сделано у нас в силу определенных исторических причин... И дело тут не только в Квачкове и Ко, например, по итогам афгана, черным по белому предлогалось обьединить силы спец.назначения и создать объединенное командования(в Афгане так и поступали, только на более низком орг.уровне). Кстати именно Квачков в конце 80-х командовал бригадой СпН ТуркВО...

Цитата
У меня есть рецепт победы в Афганистане.  И вполне могли бы победить.
Опять же, в очень многих источниках приводиться мнение мол, война была проиграна, именно на политическом уровне, причем это мнение и самих маджахедов, многие из них были за "апрельскую революцию"... А армия пришла туда именно из-за этих политических просчетов, видел я бумаги(копии) из-за которых весь сыр-бор и начался, в них так и говорилось, прошу прислать вот такие то подразделения(масштабы дивизий) вот туда-то туда-то... Кстати, не забыл, как в первоисточниках определялалсь победа, а то по твоим репликам создается впечатление, мол пришли, начали рубиться, там и до победы недалеко... а вот и фиг...

Цитата
Я ничего такого не предлагаю. Методика противоповстанческих действий в СССР была отработана в противодействии бандеровщине. Её то и надо было использовать СРАЗУ, подготовив спецчасти и специалистов.
То ты говоришь, что не было в СССР никаких СД, то говоришь что были, ты хоть определись... да ладно шучу я, шучу... Кстати, в прошлом выпуске ты хотел рассказать мне о чекистко-войсковых операциях, кстати не напомнишь, на спад все это кавказско-освободительно движения пошло именно после высылки чеченов и прочих в среднюю азию.... Да кстати, то ты говоришь о вводе войск, то теперь уже спецчасти и специалисты появились... А разница то между просто войсками и "спецчастями и специалистами" есть, и весьма и весьма существенная... Сдается мне что это тот же самый вариант, о котором я твержу уже кто-знает сколько(и не только в этой теме)... "всю работу должны выполнять спецназы и прочие ведомоства, с поддержкой авиацией, артиллерией, и ТСРами с РЭБом... И оппозицию надо готовить.... "

2 Проверка и Аскар
+1 ;)
 
По поводу политики -- особо не поговоришь.
У Альфы был приказ на ликвидацию Ельцина в 1991 г, они его не выполнили. У ФСО не было приказа о прикрытии Ельцина -- они его прикрывали. -- Пусть и тем и другим сейчас быдет стыдно.
По поводу противодействия засадам: я тут по сравнению с вами микрокалькулятор, но может быть кому-то понравится...
... Хотя я тут вот что подумал... Ничего я вам предлагать не буду, и вот почему!!!
Сколько, на ваш взгляд, потенциальных противников РФ ежедневно штудируют этот сайт? И скольких потенциальных противников вы уже вооружили своими знаниями, тактиками и методиками. Читал тут вчера про снайперов. Сколько своих пацанов вы тут уже умордовали своими откровениями для широкого круга интересующихся.
Вычитал тут про снайперов: в методичке всего два средства бронемаскировки - пень и шина!!!!!!!!!!!!!!!!! Прекрасно!!!!!!!!!!!!!!!
Можно предположить, что пытливые муджахеды теперь для профилактики будут постреливать и по пням, и по шинам, особенно тем, которые лежат на возвышениях.
ГОСПОДА -- ЕТ-ТЬ, завязывайте с этими делами. Вы здесь своих будущих победителей учите, на свою же ж... приключения создаете.
Даже не на свою, а для своих младших братишек.
Есть такая х..ня -- режим секретности называется. И СПЕЦ !ОБЯЗАН!
в своей мирной жизни завязать язык узлом, чтобы то чему его учили не превратилось в кусок гуано, потому что если ваши методы известны противнику, это уже не методы, а способ самоубийства.
Большой привет DES`у и Братишке (как модераторам): с таким залётом и до сих пор живые.
 
B) Вы обсуждаете вещи,которые еще не известно,когда появятся у нас.Во всем одна проблема-деньги,которых не хватает для нужд армии и просто,кому-нибудь.Да даже если и будет вся эта электроника,а человек куда,вернее человеческий фактор?Эта тема очень похожа на тему по поводу"компас или GPS".
Хочу сказать другое.Как вы думаете,могли бы английские SASовцы бросить все и работать только с электроникой?Конечно могли бы,да и денежек у них на армию "по целевому" назначению поболее выделяется.Но знаю одно,можете проверить,в системе подготовки присутствует такой элемент,как подготовка скаута(дословно).Вы все догадались,что это именно тот дозорный (-ные)идущие впереди группы т.е.ГД.Так вот,на подготовку именно этих людей уделяется огромное внимание,выделяются колосальные средства,предоставляется любая территория на любых материках(естественно есть огромные исключения(Восточная Европа)).А готовят их читать следы.слушать,нюхать,наблюдать и т.д.Цель практически одна-обеспечить безопасность группы ,вовремя предупредить об опасности.И скажу вам,по их меркам,если даже они заметили и первые открыли огонь по противнику,его засаде и т.д.-это уже плохо.Всем стой и тихий отход,обход,а может и контрмеры атакующего плана.Такие курсы длятся около 2-3 месяцев.Занятия проводят подготовленные инструктора в т.ч.непальские гуркхи-по следопытству,навигации,выживанию.Так что только человек,подготовленный человек и комплекс его навыков ,в основном, будут предупреждать и засады и многие другие пакости противника.А техника-второй план.С Косово позабирали с наступлением лета(зеленка) все БПЛА-не эффективно,пендосы сами так говорят,а перетащили их в Ирак-зелени там поменьше будет.Удачи! ;)
Страх беспощаден, он показывает то, что представляет из себя тот
или иной человек, не то, чего он хочет, а каков он на самом деле.
Фридрих Ницше
 
По опыту предшевствующих действий СССР и России, а также из опыта тактических действий спецназа, можно отметить, что, как правило засады раскрываются головным дозором(отделением, группой).
Насчет сложных технических средств помечтайте и забудъте(если вы не в охране президента).
Весь расчет на свою группу и ее боевые навыки.
Не советую действовать по уставу, модернизируйте его.
 
Цитата
vvl пишет
По опыту предшевствующих действий СССР и России, а также из опыта тактических действий спецназа, можно отметить, что, как правило засады раскрываются головным дозором(отделением, группой).
Насчет сложных технических средств помечтайте и забудъте(если вы не в охране президента).
Весь расчет на свою группу и ее боевые навыки.
Не советую действовать по уставу, модернизируйте его.
......если можно поподробней о том как головной дозор раскрывает засады..... :)
 
Ну-ну.головной дозор раскрывает.если бы головное дозорное охранение расскрывало,то и потерь бы не было.
:D
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Цитата
marsik пишет
У Альфы был приказ на ликвидацию Ельцина в 1991 г, они его не выполнили. У ФСО не было приказа о прикрытии Ельцина -- они его прикрывали. -- Пусть и тем и другим сейчас быдет стыдно.
:ph34r: Вот где главная засада и тут уже ничего не попишешь! :ph34r: А режим секретности точно ни кто не ОТМЕНЯЛ !!!!!!!! :unsure:
От подчинённого необходимо требовать правильного уяснения задачи и предоставлять ему право самому решать как её выполнить!
 
По-моему это Ельцин всех на БТР прикрывал :D
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
[/QUOTE]Ну-ну.головной дозор раскрывает.если бы головное дозорное охранение расскрывало,то и потерь бы не было.
[/COLOR]
Ок!Приехали,нам уже головные дозоры не нужны,ну и что дальше,может цепями по тылам прогуливаться будем напевая "Дойчленд золдатен..."? :angry:
Страх беспощаден, он показывает то, что представляет из себя тот
или иной человек, не то, чего он хочет, а каков он на самом деле.
Фридрих Ницше
 
Цитата
Ну-ну.головной дозор раскрывает.если бы головное дозорное охранение расскрывало,то и потерь бы не было.
[/COLOR]
Ок!Приехали,нам уже головные дозоры не нужны,ну и что дальше,может цепями по тылам прогуливаться будем напевая "Дойчленд золдатен..."? :angry: [/quote]
Ну это вы приехали,и кстати никто не говорил что головные дозоры не нужны.
Это вы утверждаете что головной дозор панацея от всех засад.
Но тогда ответьте,печему долбают колонны,а они все с идут с головным дозором?
А противозасадные меры,как и любые организационные мерроприятия в армии являються комплексными мерами,а не один головной дозор,и вам как офицеру это известно,и головной дозор(как и остальные) это всего лишь доразведка.
Теперь по электронике.
В Израиле она очень широко применяеться,и очень успешно.В феврале этого года,нам разведчики показывали ради смеха,арабского чабана,ононирующего среди стада.И знаете такие средства работали бы и в Боснии.
Теперь вы очень замечательно написали о обнаружения противника ГД,теперь(если мы говорим о колоннах),представте классическую схему засады.Идёт колонна,как положено с ГД,и тут бах,нападения на ГД,колонна остановилась,и тут начинают месит колону(т.к враги просто пропустили ГД,а впереди его ждала другая группа атакующих,т.е организовывают двойные,тройные засады).
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Все это понятно,и между прочим ,мы говорим немного о разных темах,-о боевых и походных порядках пеших групп и колоннах БТ.Я веду речь о пеших группах,если надо ,можем поговорить и о колоннах. Хочу заметить,что ГД может передвигаться и в составе группы,взависимости от боевого порядка,местности,времени суток и тогда никого пропускать не будут.Вспомните ЧР.Сколько человек и чем они были вооружены?По любому там присутствовал ПКМ,для чего?А для того, чтобы именно при внезапной встрече с противником создать на передке плотность огня,дав тем самым либо развернуться либо обеспечить маневр ядру,либо прикрыть отход группе.Я не был там,но есть много ребят,которые делятся опытом и аргументируют это грамотно,причем среди них есть и Герои России.
Как я ранее писал,в SAS есть целые курсы подготовки людей-скаутов и именно они идут впереди.Это не просто "лучшие солдаты подразделения" это довольно неплохо обученные люди,которых учили инструктора Гуркхи и следопытству и навигации и мучали их зрительными тестами,запаховыми тестами и всему остальному.Я не говорю,что таких "нюхачей"тысячи,нет,но в каждом подразделении они присутствуют (2-3 чел).И считается огромной ответственностью идти и сканировать все впереди и по флангам,как и для сапера разграждать путь от мин.Эти люди менее всех нагружены по весу и они не думают о лямках 75л рюкзака,а постоянно смотрят вперед и не напрегаясь делают свою работу.Теперь про электронику.Не знаю,а по этому не буду говорить о том,что есть в Израиле,а мы обходимся тем ,что имеем.Электроника не всегда будет работать ,а человек остается человеком.(Тема о GPS и компасе -аналогична)И сможет ли эта штука видеть,как ононирует пастух или грибник в лесу с густой кроной?А то ,что ГД-панацея-нет-необходимость и к сожалению,лучшего никто не придумал.И,кстати,скажите мне,какие такие комплексные противозасадные меры будут у группы,действующей в автономе?Да только силы самой этой группы,ее грамотно продуманный и примененный боевой порядок,его плавающая конфигурация и обзор на 360 градусов.Да,можно и в качестве доразведки высылать ГД вперед(как вариант),но не всегда,а почему и нет?Я бы не говорил,что ГД -это просто доразведка,кроме задач доразведки на них лежат и другие задачи,описанные выше.С уважением! ;)
Страх беспощаден, он показывает то, что представляет из себя тот
или иной человек, не то, чего он хочет, а каков он на самом деле.
Фридрих Ницше
 
Мы просто немного о разном говорили.Никто ГД не сносит со счетов,и никто его убирать не собираеться(это бы было совсем глупо).Я так понимаю мы говорим о РГСпН.Ну тогда давайте обусловимся так,эта группа работает автономно в том боевом порядке который определён( со всеми дозорами), выполняя поставленные задачи.Теперь группа выходит на связь?Да,но кроме группы работают эти электронщики,и т.д.(жаль я парня не могу подписать выйти на форум который работает с этой аппаратурой,кстати на форуме морпехов есть один админ,он то как раз их этих "Орлов",они бы многое рассказали по этому поводу,я просто не сильно освещён в этих делах,и не хочу запутывать),и всю инфу о скоплени,перемещении,и нахождении сил и средств противника передают группе. Да и человек остаеться человеком,но как и техника,так и люди могут ошибаться.
А по SAS,я думаю тут немного преувеличено,просто мне доводилось работать с бедуинами-следопытами,работают конечно хорошо,но все-таки не так хорошо как в фильмах ;)
И опять же,что бы лучше рассмотреть этот вопрос нужно просто предложить варианты засад(построения,организации),и тогда станет ясно.Да кстати против РГСпН,наверное будет одна засада,охват местности (силами №-подразделения)на котором находиться эта группа,прочесывание и уничтожение,или как там уже решат.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
B) Здорово,sving!Ситуация немного проясняется,чтож,это хорошо.
Бедуины бедуинам рознь,я ,когда писал о них,не отталкивался от просмотра фильмов про "Чингачгуков".Есть небольшой опыт,т.к. сам принимал участие в таких курсах не на нашем материке.Поэтому и пишу.Нет,я не говорю,что это универсальное средство от всех проблем,которые могут встретиться на пути группы,но в большинстве случаев-продуманный и учтенный по максимуму алгоритм действий.
Само сабой есть современные средства(в Израиле например),но не заменят они человека,я не побоюсь сказать, никогда.
Да,есть средства по локализации групп,более того их больше,чем у группы возможностей избежать их,но существуют все-таки.А самое главное средство-не допускать и не доводить ситуацию до этого.Промедление-смерть-не выполненная задача и пошло поехало.Здесь уже все зависит от командира РГ,быстроты принятия им решения,отвлекающих маневров и т.д.(мы ,кстати, немного не туда пришли ).Буду рад пообщаться на эту тему дальше.С уважением! ;)
Страх беспощаден, он показывает то, что представляет из себя тот
или иной человек, не то, чего он хочет, а каков он на самом деле.
Фридрих Ницше
 
Да согласен,человек это не аппаратура,но если они работают вместе,все-таки одно может дополнить другое.
Знаете ещё есть такой фактор как видимость и слышимость несуществующего,обычно это явление встречаеться ночью,когда взгляд,и слух сосредоточены,и может казаться многое,и это уже убрать нельзя,а средства эл.разведки.могут помочь в этой ситуации,и наоборот.
Кстати по бедуинам,они называються гашаш.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
B) Опять-да,sving[/COLOR],согласен с тобой.И на счет чуйки ночной и приборов тоже,но смотря каких приборов.Если просто брать наши обычные ночники(прицелы 1пн58,50 и т.д.,БН-2),то очень часто они даже "помогают" группе(проблема с засветкой лица),хотя и это победили,другие вещи-может быть. А как насчет обнаружения сигнальных средств или минных растяжек в ночное время на марше?И вообще,есть ли соображения по минным засадам?С уважением! ;)
Страх беспощаден, он показывает то, что представляет из себя тот
или иной человек, не то, чего он хочет, а каков он на самом деле.
Фридрих Ницше
 
Цитата
lead пишет
А как насчет обнаружения сигнальных средств или минных растяжек в ночное время на марше?И вообще,есть ли соображения по минным засадам?С уважением! ;)
Где-то тут СВЧ печку предлагали:) Или в этой теме, или про нападения на колонны. И нелинейную локацию там же обсужали. И про систему, которая засекает закладку радиофугаса и производит подрыв именно в момент закладки, говорили. Вообще, как тут народ не чертыхается от новой техники, мол все равно никогда такого не случится, все равно основной прорыв в том, что человек не способен увидеть, или услышать, упирается в технику. Которая будет все это делать за человека. И нечего тут чертыхаться.

Человек не умеет летать, человек построил самолеты. Человек не может плавать под водой, придумали подводные лодки. Человек не может обнаружить ВУ ночью под свежевыпавшим снегом, нужно устройство, которое сделает это за него. Поверьте, оно будет гораздо проще и дешевле самолета, или подводной лодки. Нужно только чуточку желания. Ну, и осмыслить, что ездить по заминированным дорогам ничуть не легче, чем летать, или плавать под водой. Можно, конечно, на планере, или с аквалангом, но далеко не улетишь и не уплывешь. И не уедешь тоже.
 
:unsure: Вы конкретно можете назвать во что смотреть и во что слушать?Что есть у вас новенького из приборчиков?Боюсь,что ответ я знаю.И от техники никто не чертыхается-неотчего,нет ее нормальной.Мы говорим,что где-то она есть и именно этим тешимся.В том то и дело,что пока не припекло (не дай Бог)мы можем говорить что угодно,но от этого поля не разминируются,засада не предупредится и т.д. :( На данном этапе, людей учить надо и расчитывать на подготовленных специалистов,а будет хорошая техника в войсках(?!) и ее освоим.
А в Ираке радиофугасы просто глушили, устройством,которое сварганил обычный Ванька,не НИИ !С уважением! ;)
Страх беспощаден, он показывает то, что представляет из себя тот
или иной человек, не то, чего он хочет, а каков он на самом деле.
Фридрих Ницше
 
А вот это уже проблема.Ночью растяжку заметить сложно.
Кстаи по фугасам,в Палестине арабы вешают такие штуки на деревья,углы домов и т.д.Есть техника,но извините меня РГ СпН не будет передвигаться на танке с минным тралом и ЭМТ,взрывая все фугасы на ходу.
По ночи.Ведь ночи бывают разные,бывают лунные,а бывают облачные и видимость разная.
И теперь передвигаться шаг в шаг,осторожно,исспользуя щуп,как вы правильно заметили самодельные средства.
И опять же,если пути следования заменированы,и любой взрыв может демаскировать группу.
кстати в боснии было полно таких штук.
На одной из мин подорвался зам.ком бата.На 2 Чепке,при въезде в Джепу.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Да,ты как всегда прав.Поэтому и велика роль человека,которого тренировали этому-скауту.В головняке может передвигаться 2 и более человеков,один из них и есть вышеуказанный.Способа обнаружения растяжек есть ,но было бы неправильным говорить об этом в этом рвзделе.Могу поделиться тем,чем пользуемся сами-надеюсь это не будет лишним.А про боснийские "изощрения "действительно ,можно мемуары писать.
Если РГСпН выполняют задачу,то все должно пройти по -тихому,даже если взять к примеру выдвижение на исходные для проведения любого сп.мероприятия.Ранее обнаружить себя-угроза выполнению задачи(если это не отвлекающий маневр),поэтому очень велико значение и головного дозора и самой организации его работы.С уважением!" ;)
Страх беспощаден, он показывает то, что представляет из себя тот
или иной человек, не то, чего он хочет, а каков он на самом деле.
Фридрих Ницше
 
Здравствуйте всем, представляюсь т.к.в первый раз тут
по противодействию засадам:
1. Работа РГ по выявлению удобных для засад мест и анализ штабом данной информации
2. Постоянное рейдовое патрулирование РГ наиболее часто используемых маршрутов а в случае нового маршрута целевой рейд
3. По-возможности использование БПЛА
4. Ну и как бы конёк всего агентурная работа
Это как бы первоочередные меры, ну а в случае обнаружения РГ-ми мест приготовления засад или повышенной активности противника в данном районе, то конечнопротиводействие, но только это уже другая тема.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой