Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Планирование огня артиллерии



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
RSS
Планирование огня артиллерии, Зачем оно нужно?
 
Хочу поинтересоваться...

Как-то к нам в Череху приезжали амеры...
Так вот... Амеры очень удивились, что у нас при планировании операций существует "планирование огня артиллерии".
У них все сводится к принципу "вижу-стреляю".

Я со своей маленькой колокольни тоже думаю - а зачем нужно это планирование?!

Кто из знающих (особенно Рядовой-К :ph34r: ) ответит?
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Цитата
ego пишет
Хочу поинтересоваться...

Как-то к нам в Череху приезжали амеры...
Так вот... Амеры очень удивились, что у нас при планировании операций существует "планирование огня артиллерии".
У них все сводится к принципу "вижу-стреляю".

Я со своей маленькой колокольни тоже думаю - а зачем нужно это планирование?!

Кто из знающих (особенно Рядовой-К :ph34r: ) ответит?
Группа ушла в тыл противника за "языком". Артилерия поливает район действия группы. Если всё продумано до мелочей, то на момент выхода группы артилерия прекращяет огонь. Если этот план знают только в разведке фронта и на "поливочной" батарее, то вероятность утечки инфы сведена к минимуму.
Десант не погибает. Он уходит в небо навсегда...

Умереть не строшно. Страшно не жить!
 
Цитата
seregamazuta пишет
Группа ушла в тыл противника за "языком". Артилерия поливает район действия группы. Если всё продумано до мелочей, то на момент выхода группы артилерия прекращяет огонь.

Я так понял, что ego интересовался артиллерией ВДВ. Тогда не понятно о каком тыле противника и о какой группе идет речь? Артиллерия в ВДВ и так десантируется в тыл противника вместе с основным десантом :)
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
Des пишет
Я так понял, что ego интересовался артиллерией ВДВ. Тогда не понятно о каком тыле противника и о какой группе идет речь? Артиллерия в ВДВ и так десантируется в тыл противника вместе с основным десантом :)
То, что она десантируется вместе с основными силами - спору нетю. Речь про то, что от них от всех через трое суток осталось.
Десант не погибает. Он уходит в небо навсегда...

Умереть не строшно. Страшно не жить!
 
В этом вопросе лучше всего обратится напрямую к Артходже - он может ответить исчерпывающе точно. От себя же скажу, что у амеров планирование артогня не отсутствует, просто оно проводится по другому - у нас более детально разрабатывается, у них - более ситуативно.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Планирование огня артиллерии осуществляется во всех более-менее современных армиях.
Сущность планирования меняется, в зависимости от иерархии штаба.
У нас и американцев разные взгляды на планирование боевого применения артиллерии, вызванное значительным нашим отставанием в области автоматизации управления огнем и маневром, что и вызывает, на первый взгляд, впечатление отсутствия планирования у них.
Зачем нужно планирование?
Пока я не знаю другого способа создания превосходства на избранном направлении боевых действий в количественном и качественном составе войск, обеспечения войск (той же артиллерии) боеприпасами и др. ресурсами, организации взаимодействия с др. родами (видами) и т.д.
Жесткая централизация управления (в т.ч. планирования) в руках вышележащего штаба вызвана многими факторами:
- слабая оргштатная структура наших сухопутных войск по средствам поражения;
- низкая степень автоманизации всей системы управления;
- разрыв между разведкой и поражением, вызванный опять же уровнем автоматизации, не позволяющим работать в реальном масштабе времени;
- не соответствующие современным реалиям возможности разведки по точности координат принимаемых к поражению целей.
Вопрос очень больной, назрел уже давно, решается....
Ищите и обрящете.
 
артходжа

Цитата

- слабая оргштатная структура наших сухопутных войск по средствам поражения;
Поясни. Вроде ведь получается что по числу стволов на линейный батальон РА круче всех. :)
Наверно имеется в виду слабость ОШС (и их оснащения) подразделений управления артогнём.

Цитата

- низкая степень автоманизации всей системы управления;
А с этим то сколько можно вошкаться? Ну хоть, для начала, могли бы заменить часть оборудования в старых КШМ на более современное - теже новые компы с новым ПО поставить, да средства связи новые...

Цитата

- разрыв между разведкой и поражением, вызванный опять же уровнем автоматизации, не позволяющим работать в реальном масштабе времени

Имеется в виду временной разрыв. Т.е. он всё-равно будет, но сейчас он стал неприемлимо большой по сравнению с артиллерий др. стран.
И мне, кстати, совсем не понятно, в чём причина задержки со внедрением.

Цитата

- не соответствующие современным реалиям возможности разведки по точности координат принимаемых к поражению целей.
А можно здесь добавить "и по количеству выдаваемых координнат целей в единицу времени" ("скорость выдачи координнат")?
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата

- низкая степень автоманизации всей системы управления;
Странное если бы этого не было в существующих наших реалиях.

Цитата

- слабая оргштатная структура наших сухопутных войск по средствам поражения;
здесь скорее играет роль общий уровень подготовки. Который не сказать чтоб оптимальный относительно сегодняшних учебных возможностей.
 
YYKK
Цитата

относительно сегодняшних учебных возможностей.
ИМХО, сейчас, за счёт бурного развития компутеризации и повышения возможнейстей по точности имитации воообще имеется шикарная возможность обучать л/с почти не трогая боевую матчасть.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Рядовой-К 30.07, 19:59
По поводу оргштатной структуры я имел в виду не только линейный батальон, а и полк, дивизию, армию. И к средствам поражения отношу не только стволы, но и авиацию (армейскую и фронтовую) - т.е. все то, что может и должно уменьшать количественно-качественный состав (боевой потенциал) супостата.
Замена оборудования КШМок не даст положительного эффекта. Речь идет об автоматизации процессов управления (а планирование одна из его составных частей) во всех звеньях от роты до армии (фронта).
Разрыв между разведкой и поражением не только временной (из-за длительного прохождения информации от средств разведки к средствам поражения), но и в первую очередь структурный - неудачная попытка создания комплекса "разведка-поражение" на базе АСУВ один из первых шагов его преодоления. Я думаю решение этого вопроса на основе автоматизации процессов управления позволит выйти из кризиса.
Ищите и обрящете.
 
Увидив цель расчитать установки для стрельбы легко,пусть это займет на порядок больше времени ,чем у американцов.Тяжело сконцентрировать огонь нескольких батарей и тем более дивизионов по цели. Тут сработывает преславутый армейский принцип- Я начальник ты дурак-.Поэтому пытаются все заранее спланировать и УТВЕРДИТЬ.
 
Цитата
артходжа пишет
- разрыв между разведкой и поражением, вызванный опять же уровнем автоматизации, не позволяющим работать в реальном масштабе времени;

Может точнее для сокращения временной составляющей, поскольку при планировании цели назначаются заранее, а не с бухты-барахты, и подготовка данных для стрельбы по плановым целям осуществляется заранее, а не при подаче заявки на поражение...
 
Mabuta GSVG
Цитата

Тяжело сконцентрировать огонь нескольких батарей и тем более дивизионов по цели. Тут сработывает преславутый армейский принцип- Я начальник ты дурак-.Поэтому пытаются все заранее спланировать и УТВЕРДИТЬ.
Не совсем так. Планирование огня от пресловутого армейского принципа не зависит. Сосредоточение огня не занимает много времени - были бы стволы свободные и чем больше, тем лучше.
проверка
Цитата

...при планировании цели назначаются заранее, а не с бухты-барахты, и подготовка данных для стрельбы по плановым целям осуществляется заранее, а не при подаче заявки на поражение...
При планировании огня в наступлении к огневому поражению принимаются разведанные (координаты, размеры,высота и характер цели определены) цели. В обороне - спланированные для огневого поражения участки, на которых вероятно появление тех или иных целей.
В общем виде результатом планирования в различных инстанциях является определение объема (в целях - в количественном выражении по группам целей) огневых задач, потребности в артиллерии и боеприпасах и распределении их на различных этапах боя.
Пример - неудавшийся тактический практикум "Действия пдб". По исходной обстановке по результатам расчетов выявлено превышение объема огневых задач над огневыми возможностями имеющихся средств поражения и командиром батальона Рядовым К был избран способ огневого блокирования с последующим обходом отдельных опорных пунктов противника.
Ищите и обрящете.
 
Уважаемый Артжоджа.Если командир взвода управления.который находится на боковом НП обнаружил батальон противника.который концентрируется для удара по флангу нашего наступающего полка. А все запланированные телодвижения артиллерия уже произвела.Насколько вероятно,что он сможет вызвать огонь всей артиллерии полка ,включая приданные дивизионы.
 
Теооретически все выглядит просто-информация от командира взвода по цепочке ком. батареи,ком. дивизиона доходит до начальника артиллерии полка.от него команды веером отпускаются вниз.Но в реальности каждый командир будет будет подвергать сомнении полученную информацию,ведь запас снарядов ограничен,а за перерасход он отвечает головой.
 
Мабута_ГСВГ
Цитата

...Насколько вероятно,что он сможет вызвать огонь всей артиллерии...

Так ответ очевиден!
См ниже.

Цитата

артходжа
При планировании огня в ... обороне - спланированные для огневого поражения участки, на которых вероятно появление тех или иных целей.

Батальон пр-ка, скорее всего, будет концентрироваться в р-не участков заранее спланированных лгней (СО, НЗО, ПЗО) или будет к ним / по ним двигаться.

А вот если огни не спланированы, тоди - ой. Но. ИМХО, должны успеть.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Рядовой-К
Не совсем Вы правы, батенька!
Внимательно читайте пост. Речь идет о наступающем мсп, и готовящейся контратаке во фланг и тыл. Такая задача возможна при наступлении в оперативной глубине (маловероятна, но возможна). В таком случае противник обычно стремится с опорой на имеющиеся подготовленные позиции огнем воспрепятствовать продвижению наших войск ( не упускаем из виду соотношение сил и средств - батальон супротив полка и оба в наступлении). Вряд ли комбат рискнет на такую авантюру. Но возможно и рискнет.
Тогда, батальон будет занимать район не менее 800 на 800 м. Конечно с такой задачей (подавление) может справиться только группа не менее чем 3-4-х дивизионов (54-72 ствола калибра не менее 122 мм), или 1-2 реадна БМ-21 и крупнее.
От момента обнаружения, с учетом прохождения всех инстанций, до 5-7 мин. До начала поражения цели огнем группы - еще минут 5. Итого 10-12 мин. За это время информируется и полк: решением командира полка фланг (до батальона)притормаживает, изгибаясь углом в сторону супостата. Далее как в учебнике: сосредоточенным огнем группы (НЗО, ПЗО, возможно средствами дистанционного минирования), огнем дежурной группы вертолетов, звена приданной авиации, огнем мотострелковых подразделений с места нанести поражение изготовившемуся к контратаке противнику. Используя результаты огня артиллерии и ударов авиации, атакой сходу разгромить ....
Это в теории. На практике такие ситуации планируются заранее по задачам боя и рубежам. К подобной ситуации в наступлении планируется готовность группы не менее трех дивизионов. И боеприпасы под такую задачу тоже планируются и выделяются.
Для этого и существует планирование.
Кстати о птичках: у американцев примерно так же и делается.
Ищите и обрящете.
 
Информация из статьи ВПК №29 (195) "ПУШКАРИ НА ПРЯМОЙ НАВОДКЕ", Владимир ЗАРИЦКИЙ
начальник Ракетных войск и артиллерии Вооруженных Сил Российской Федерации,
генерал-полковник.
"Анализ военных конфликтов последних десятилетий, проведенный с учетом перспектив развития систем вооружения, показывает, что их наиболее характерной чертой является переход от "контактных" форм боевых действий, в которых главная роль отводится ударам наземными общевойсковыми группировками войск, к так называемым "бесконтактным", или "разведывательно-огневым" формам, в которых все большую роль играет глубокое огневое поражение. Все более широкое и успешное применение авиации для огневого поражения противника в ходе полномасштабных войн и локальных конфликтов последних десятилетий, казалось бы, свидетельствует о снижении значимости таких традиционных средств вооруженной борьбы, как артиллерия или танки. Однако в реальности ситуация далеко не однозначна. В частности, опыт боевых действий в локальных конфликтах продемонстрировал возросшую роль ракетных войск и артиллерии как мощного и эффективного рода войск. И из этого надо делать соответствующие выводы.
Нельзя пройти мимо и такой проблемы, как состояние техники и вооружения рода войск. На сегодняшний день более 60% образцов вооружения, имеющегося в РВиА, имеют срок службы от 10 лет, а некоторые - 30 лет и более.
Технические характеристики этих образцов вооружения по таким показателям, как дальность поражения и точность стрельбы, маневренность, нас в целом удовлетворяют. Однако не все процессы управления войсками и огнем автоматизированы, низка эффективность отдельных видов боеприпасов. В РВиА войск ведется активная работа для решения этих проблем. К примеру, после 3 лет работы по модернизации 152-мм самоходной гаубицы 2С19 "Мста-С" на вооружение соединений и частей РВиА начали поступать модернизированные варианты этих орудий - 2С19М1, оснащенные системой управления, обеспечивающей автоматизацию процессов наведения и восстановления наводки орудия. Модернизированная гаубица имеет также аппаратуру автономной топопривязки и навигации, информационного обмена в телекодовом режиме с машинами управления из состава комплексов автоматизированного управления огнем. Применение этой аппаратуры позволяет в 2 раза быстрее выполнять боевую задачу. Аналогичную модернизацию проходят также гаубицы 2С3 "Акация" и 2C1 "Гвоздика". Уже несколько артиллерийских дивизионов перевооружены на данный вид техники, и поступление модернизированных орудий продолжится. В первую очередь их получат артиллерийские подразделения частей и соединений постоянной готовности.
Ведется работа также по повышению дальности стрельбы реактивных систем залпового огня. В результате РСЗО "Смерч" будет иметь возможность поражать цели на расстоянии до 100 км, "Ураган" - до 70 км, "Град" - до 40 км. Модернизированные РСЗО поступят на вооружение в течение ближайших 2-3 лет. Около 30 лет на вооружении рода войск состоят тактические ракетные комплексы "Точка" и "Точка-У". Это мощное и надежное оружие. За все время эксплуатации в войсках не зафиксировано ни одного случая отказа этой техники. Вместе с тем в войска уже начали поступать новые оперативно-тактические ракетные комплексы "Искандер". Обновится также материальная часть и противотанковых подразделений. Приняты на вооружение самоходные ПТРК "Корнет" и "Хризантема-С", которые имеют более высокие тактико-технические характеристики по сравнению с образцами, имеющимися в противотанковых формированиях рода войск.
Но наиболее серьезной задачей РВиА является принятие на вооружение и освоение современных средств разведки и АСУ. Имеющиеся в настоящее время в РВиА радиолокационные и звукометрические комплексы позволяют обеспечить разведку и поражение целей на глубину до 20 км. Ведутся работы по применению беспилотных летательных аппаратов, что позволит значительно увеличить зону, в которой в реальном масштабе времени можно было бы определить координаты объекта и нанести по нему огневой удар. Это позволит использовать возможности РВиА в полном объеме.
Разработан и планируется к принятию на вооружение новый комплекс воздушной разведки "Типчак". Он предназначен для определения координат цели в ближней тактической зоне - на расстоянии до 40 км от наземного пункта управления. На полигоне Московского военного округа в этом году проведено исследовательское учение по выяснению возможности ведения разведывательно-огневых действий артиллерии соединения на примере комплексирования средств воздушной разведки и огневого поражения. В итоге были получены положительные результаты в части решения задач доразведки района целей, определения их координат и контроля результатов огневого применения комплексом воздушной разведки в масштабе времени, близкому к реальному.
А что впереди? В перспективе планируется поэтапное перерастание РВиА в качественно новое состояние, позволяющее применять ракетные и артиллерийские формирования в контуре разведывательно-огневой системы (РОС), охватывающей все общевойсковые уровни от батальона до объединения включительно. Создание РОС позволит реализовать ряд качественно новых принципов, таких как "разведка-удар-маневр", "выстрел (залп)-уничтожение цели". Это приведет к пересмотру таких понятий, как "изнурение", "огневое наблюдение" и даже "подавление" при поражении различных объектов. Массированное применение высокоточного оружия позволит перейти к одноразовому и гарантированному поражению наиболее важных объектов до вступления в бой общевойсковых группировок."
Как видно из статьи идет процесс возвращения к разведывательно-ударным (разведывательно-огневым) комплексам на несколько более качественном уровне.
Поживем (даст Бог), увидим.....
Ищите и обрящете.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой