Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Горная подготовка.



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 28 След.
RSS
Горная подготовка., Готовы ли десантники воевать в горах?
 
33.3 миллиона доларей выделили на две бригады... Значит - по 16 на каждую... Маловато будет... ;(
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
опер пишет
На границе России и Грузии будут созданы две новые легкие горно-стрелковые бригады , об этом заявил министр обороны России С.Иванов.
URL=http://bratishka.ru/article.php?type=oper&id=173]Источник[/URL]
- Поживем - увидим! Хотелось бы что б по уму. Но столько пара в свисток раньше уходило ( с тем же контрактом) , что пока не увидишь - не поверишь.
 
Цитата
Рядовой-К пишет
33.3 миллиона доларей выделили на две бригады... Значит - по 16 на каждую... Маловато будет... :(
А маловато на что? На крючья и верёвки? Или на дачи в минестерстве обороны? :) Составить план боевой подготовки и оснастить простейшей снарягой - много денег для существующей структуры не надо. А создание на ровном месте супер-пупер егерей, вместо "заточки" имеющихся подразделений - как минимум странно. И в горы они пойдут в сапох, которые вчера Путин в руках держал? Удачи им с таким снаряжением, особенно выше 3000 метров...
Родина прикажет - танки полетят!
 
Цитата
beerrat пишет
[QUOTE А создание на ровном месте супер-пупер егерей, вместо "заточки" имеющихся подразделений - как минимум странно. И в горы они пойдут в сапох, которые вчера Путин в руках держал? Удачи им с таким снаряжением, особенно выше 3000 метров...
Мда! Про сапоги я даже и не думал - что значит в армии не был.
Кто ж там такой в МО упертый на сапогах? Всю сознательную жизнь в ботинках ходили (выпускали предприятия ВЦСПС) - и ничего, думаю не дороже утепленных(???) сапог. Зимой на ботинки сверху одевают бахилы (обычно капроновые, но можно и брезентовые) - вполне заменит утепленный сапог на бивуаке, но вот в горах так хоть ходить можно будет нормально, а значит и воевать.
 
beerat
Да на всё мало! Во-первых хорошо если 1/4 денег украдут на этапе перевода трансферов. До хрена украдут на обустройстве - даже если считать что будут использовать уже имеющиеся казармы. А расходы на пр. "усушки/утруски"? Это если ув. по-честному и с умом формировть то может и хватить - а так, вряд ли... ;( И это всё если расход на вооружение и технику не учитываются.
Хорошо если мой пессимизм будет неправым. Вот интересно, в печати наверно писалось сколько денег выделялось для 10-й обрспн? Уж никак не меньше - а что получилось вон Горец-02 расписал...
У нас славян есть крупный недостаток - неорганизованность и я бы даже сказал полное к ней призрение. Поэтому всё новое даётся очень тяжело, сопровождается зачастую ошибочными решениями, без учёта и должной теоретической проработки, наконец - просто запоздало...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Немного не в тему, но про 119 полк навеяло.... А им чьи Знамёна дадут? Хорошо, что "Эдельвейс" была дивизией, а то додумались бы и до этого...... :)
Родина прикажет - танки полетят!
 
beerat
Вариант: 66-я и 70-я. Логично было бы? Или каких-нибудь заслуженных но ныне расформированных дивизий... Но этого не будет. Боюсь что номера будут новые, придуманные.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
вернемся к тому что было в конце Союза горного, достоверность не 100% (т.к. НВО в последнее время лажается), но почти на правду похоже:
Цитата

Из досье "НВО"
Единственная в Советском Союзе 68-я отдельная мотострелковая бригада (горная) по штату военного времени должна была насчитывать 3800 человек, но содержалась в штатах мирного времени - 1800 военнослужащих. В ее состав входили два мотострелковых батальона (мсб) на БМП-1, усиленных подразделениями самоходно-артиллерийских установок "Нонна" (12 единиц) и гранатометными отделениями АГС-17, и два мсб (горных) на автомобилях ГАЗ-66, усиленных отделениями АГС-17, а также огнеметными, минометными и противотанковыми подразделениями. Кстати, переносной противотанковый комплекс типа "Фагот", по словам полковника Дьяура, очень эффективен в стрельбе по горным пещерам и схронам. Бригада имела самоходный артдивизион (восемнадцать 122-мм САУ "Гвоздика"), батарею 120-мм минометов, зенитно-ракетную артиллерийскую батарею, включавшую взвод из четырех ЗРК "Стрела-10" и взвод из четырех ЗСУ-23-4 "Шилка". 68-я омсб(г) комплектовалась молодым пополнением, имеющим первоначальные практические навыки альпиниста. Инструкторами по горной подготовке были офицеры-альпинисты от 1-го разряда до мастера спорта. Для занятий по горной подготовке привлекалась сборная команда по альпинизму Киргизской ССР.

Бригада имела и свою сборную по альпинизму. По окончании службы личный состав получал 1-й разряд по альпинизму.

Для увеличения степени мобильности и автономности действий в условиях высокогорья в штат бригады были введены отдельный кавалерийский эскадрон (окэ) и отдельная вьючно-транспортная рота (овтр). Штатная численность лошадей в окэ - сначала 510 животных, а в последующем - 170, в овтр - 225. Кавалерийские подразделения были сформированы и готовились для действий в горах. Кроме того, в окэ было 8 миннорозыскных собак. Кавалеристами становились призывники из сельской местности и городские ребята, занимавшиеся в конно-спортивных школах. Офицеры также имели навыки конной подготовки.
http://nvo.ng.ru/forces/2005-07-22/1_experence.html
У меня вот какие вопросы возникли:
1. по бригадной минбатр 120-мм - жидковато для горной бригады :angry: может все-таки дивизион минометный был в бригаде?
2. опять же вопрос, где были 82-мм минометы - в ротах или батальонах?
3. в овтр насколько я знаю были лошади и ослы, мулов вроде не было. Вопрос в каком соотношении они были?
4. в 2 горных мсб, я так понимаю "Шишига" была только транспортом, а в основном "пехом лазали в горку", поэтому писать, что горный бат на ГАЗ-66 это как-то коряво.
5. комплектовалась она по всякому, т.к. в один призыв найти скажем 500 чел имеющих минимальную альп.подготовку призывного возраста - это фантастика.
6. самое большое сомнение вызывает дивизион "Гвоздик", логичнее предположить по целому ряду обстоятельств (горы, полуучебное подразделение, Средняя Азия и т.д.), что был дивизион буксируемых Д-30.
7. Ну и по "Нонам" аналогично - может все-таки буксируемые "Нона-К", а не самоходки? Кол-во 12 это на 2 бата или каждый по 12? Если первое, то согласен, если второе - опять-таки фантастика.
Вообще все выше приведенное смахивает на утвержденный штат, но насколько он соответствовал фактическому - это большой вопрос!
Приводится разница только по кол-ву л/с.
Такие вот дела.
Есть желающие обжевать цифири и их логичность?
С уважением,
-------------------------
Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
 
Добрый вечер, уважаемые,
кстати, неплохая горная подготовка была у РДР в ЮГВ, во всяком случае, в период с 87 по 89, который сам застал, каждый учебный период ездили по 2 недели, жили в мадьярском лагере, оборудование было неплохое, титановые альпенштоки австрийские, ихние же 40 и 8 метровые веревки, карабины, и господа офицеры кое-что умели и нас учили, вобщем, выше крыши, вполне хватает, а Эльбрус штурмовать, для этого спецы есть.
 
Как раз на Эльбрус спецов и не надо-маршрут технически несложный. Да и вообще высокогорная подготовка навряд-ли в войсках пригодится.
 
Цитата
oliver пишет
Добрый вечер, уважаемые,
кстати, неплохая горная подготовка была у РДР в ЮГВ, во всяком случае, в период с 87 по 89, который сам застал, каждый учебный период ездили по 2 недели, жили в мадьярском лагере, оборудование было неплохое, титановые альпенштоки австрийские, ихние же 40 и 8 метровые веревки, карабины, и господа офицеры кое-что умели и нас учили, вобщем, выше крыши, вполне хватает, а Эльбрус штурмовать, для этого спецы есть.

Правда снаряга была не очень, .
 
Цитата
dok пишет
Как раз на Эльбрус спецов и не надо-маршрут технически несложный. Да и вообще высокогорная подготовка навряд-ли в войсках пригодится.
Наши А периодически поднимаются на Эльбрус, несколько дней назад вернулись, говорят, что это скорее не подготовка, а проверка и поддержание навыков.
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
 
Цитата
Старик пишет
Наши А периодически поднимаются на Эльбрус, несколько дней назад вернулись, говорят, что это скорее не подготовка, а проверка и поддержание навыков.
У нас в школе в 70 годы был кружек туристический, так каждое лето мы ездили в горы на Кавказ,ребятам постарше повезло и они ходили на Эльбрус, я был еще малой -7 класс, тогда у меня было максимальное достижение -Клухорский перевал, по-моему 2200 м,
точно не помню.
Потом все это помогло в армии, есть личный рекорд около 3300,
но после армии ни разу в горы ну удалось попасть, а сейчас и вроде возможности есть, а здоровья нет. А хочется аж жуть.
А для А это класная проверка и поддержание навыков.
Всем удачи и успехов.
 
Вот фото предыдущего восхождения, новые, как только получу, выложу в галерею.
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
 
По поводу штата 68 омсбр(г)…
Мои впечатления.

1. ОШС мне не нравится. Точнее - не совсем нравится. Наличие 4-х батов - логично. Логично и деление их на "тяжёлые" (на БТТ) и "лёгкие" (пешие). Однако вооружение БМП-1 явно не по оптимальности, а исходя их в наличия таковых в ТуркВО. ИМХО, та можно было бы и БТРами колёсными обойтись.

2. Состав лёг. мсб не понятен. Отделение АГС должно быть в каждой роте однозначно, как и отделение крупнокалиберных пулемётов. В бате скорее таки батарея в 8 ед. 82-мм М. Вряд ли в ротах были миномёты.
Наличие огнемётного взвода в батальоне - рулёз.
Применение ПТРК Фагот имеет смысл только при наличии ракет с термобарической БЧ - от кумулятивной один пшик.

3. Что Гвоздики, что Д-30 - особой разницы нет. У каждой свои преимущества.

4. Бригадная минбатр (она кстати конной тяге была) с 120-мм М. Маловато конечно, хотелось бы из расчёта по батарее на лёгкий батальон, + резерв. Т.е. 3 батареи по 6 ед.

5. Ноны - были. 12 ед. Т.е. по 6 ед. на тяж. батальон. Посмотри наличие ВВТ доставшихся Киргизии - там эти 12 Нон и присутствуют.

6. Кавэскадрон мне непонятен. Тем более на 170 лошадях. Был бы батальонного уровня (на 510 лош.) - можно было бы и возможное назначение предположить. А ротного - не знаю.

7. Очень было бы интересно узнать штатное колич. л/с в батальонах - если по 500 чел. - то мало. Для сколь-нибудь длительных действий в выскокогорье нормальная численность до 800-1000 чел. должна быть.

8. Что касается комплектования то написанное - звиздёш явный. Особенно когда говорят про альпиннавыки - навыки ухода за животными просты.;)

9. Ну и конечно же - плохо что нет своих вертолётов (хотя бы эскадрилью в 20 Ми-8МТ могли бы дать).

Кстати, л/с бригады носил десантные тельняшки.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
По-моему, основная проблема кадровая - когда мы говорим об этих новых соединениях. Не поднимаю сейчас проблему комплектования офицерским составом, остановимся на рядовом и сержантском составе.
2 бригады, значит 4 батальона минимум только боевых подразделений, без подразделений обеспечения. Где найти 1000-1500 контрактников, готовых стать горными егерями (как не назови, все равно спецназ)? Значит это должны быть люди, отслужившие срочную, физически крепкие и способные учиться долго и упорно, тут риск априори выше обычного. Нагрузки здесь поболее чем в пехоте и ВДВ - вспомните с каким трудом комплектовали 76 ВДД.
 
Ну какая кадровая проблема! 1000 молодых альпинистов не найдется?Просто 1000 молодых альпинистов хотят кушать и дарить девушкам дорогие подарки.Обеспечьте!
 
Цитата
Рядовой-К пишет
7. Очень было бы интересно узнать штатное колич. л/с в батальонах - если по 500 чел. - то мало. Для сколь-нибудь длительных действий в выскокогорье нормальная численность до 800-1000 чел. должна быть.
Для "чистого" батальона 500-600 чел. вполне нормально. А вот для автономных действий нужна БТГ численностью 1000 чел, а это легко получить придав штатному бату доп. подразделения из состава бригадных частей (саперы, артиллеристы, обеспечение ....)
 
Я не верю в какие-нибудь СЕРЬіЗНЫЕ преобразования пока в войска не пойдёт служить средний класс в массовом порядке. А тем более в высокогорных частях где требуется более высокое умственное развитие чем у селюков.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Tiger_rom
Так в том-то и дело уважаемый, что батальоны в горах почти всегда действуют автономно.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Tiger_rom пишет
Цитата
Рядовой-К пишет
7. Очень было бы интересно узнать штатное колич. л/с в батальонах - если по 500 чел. - то мало. Для сколь-нибудь длительных действий в выскокогорье нормальная численность до 800-1000 чел. должна быть.
Для "чистого" батальона 500-600 чел. вполне нормально. А вот для автономных действий нужна БТГ численностью 1000 чел, а это легко получить придав штатному бату доп. подразделения из состава бригадных частей (саперы, артиллеристы, обеспечение ....)
А на каком ТВД и супротив кого такой численностью воевать? При такой толпе один БШУ и - "будем прощаться". Ничего не останется от такой массы людских резервов, сосредоточенных на небольшой площади, да ещё и "зажатой" рельефом. Не поход Македонского... :)
Родина прикажет - танки полетят!
 
Цитата
beerrat пишет
А на каком ТВД и супротив кого такой численностью воевать? При такой толпе один БШУ и - "будем прощаться". Ничего не останется от такой массы людских резервов, сосредоточенных на небольшой площади, да ещё и "зажатой" рельефом. Не поход Македонского... :)
БТГ создаеться исходя из предстоящих задач и, соответственно, ее численность будет зависеть от ситуации. Ведь батальону можно придать саперный взвод, а в определенной ситуации и 2 исв, а то и роту и т.д.
 
Цитата
Tiger_rom пишет
Цитата
beerrat пишет
А на каком ТВД и супротив кого такой численностью воевать? При такой толпе один БШУ и - "будем прощаться". Ничего не останется от такой массы людских резервов, сосредоточенных на небольшой площади, да ещё и "зажатой" рельефом. Не поход Македонского... :)
БТГ создаеться исходя из предстоящих задач и, соответственно, ее численность будет зависеть от ситуации. Ведь батальону можно придать саперный взвод, а в определенной ситуации и 2 исв, а то и роту и т.д.
Вы похоже с Беератом на разных языках говорите ;)

Прошу прощения, я по Вашему примеру сразу - если брать горный бат, то он по штату должен иметь исв. А вот если мало будет или специфика какая, тогда ему придавать чего потребно из саперов еще.
Это я так, собственно к слову.

А теперь к общему:
-сначала ТВД - где и с кем
-потом чем - предполагаемое доступное вооружение и финансирование
-а из этого ошс и кол-во народу в штате
А уж после этого много, мало и т.п., вынос БШУ или 3 хлопца на 3 горках с СВД - исходя из поставленной задачки, но...

мы вроде уже терли где-то про это - мое ИМХО, горный бат должен быть автономен насколько возможно, исходя из выше изложенного, а вот действовать он будет почти всегда ротами/полуротами/взводами с или без средств батальонного усиления - ну если конечно нет задачки в лоб отбить Эльбрус или Джомалунгу :lol:
С уважением,
-------------------------
Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
 
Мужики,я вижу тут уже баталии начались,в горных условиях. :D
Для начало нужно определиться с тем что мы делаем:обороняемся или атакуем.
В горах без исв не обойтись.Кому-то нужно прокладывать путя,т.к горы в плане транспортабельности проблемное место.Если в обороне,то в горах благодоря рельефу можно использовать вертикальные огневые точки.Построение обороны обычное с учетом рельефа.Но в горах возникает опастность таких такт.приемов как обход и охват,поэтому силы и средства нужно распределять так ,чтобы сократить вероятную возможность онных.А ещё в горах можно использовать против противника обвалы и обрушения(здесь тоже без исв не обойтись). Присутствие вероятности контратак.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Eldar
А что конкретно за экипировка? Что было в её составе?
А название местечка где это происходило не упомнишь?
И ещё - а самих военных венгров в горах видел? Если да - то как они тебе показались?
Если были в одном центре то ближайший населенный пункт называетя РЕЗИ. Но сначала приезжали в г. Кестхелии и после на машинах в уч. центр.
Поскольку сам присутствовал пр получении снаряжени со склда то видел все что у них там есть, снаряжени масса начиная от карабинов и веревок и заканчивая лыжами тпк что есть на что почмотреть.
 
S.A.I.
Обилие горного снаряжения у венгров само-собой разумеющийся факт. ВНР должна была "держать фронт" в австрийских Альпах с Италией. Видимо и ЮГВ частично долна была им помогать.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Вопрос о том кто кому помогадь должен спорный ;) но не в этом дело оперативное напраление ЮГВ юг-югозапад а это Австрия, Балканы Италия и т.д. практически преобладание горного ландшафта.
 
А встрия в принципе никакого особого сопротивления не окажет да и не сможет. Там армия кукольная. Фактически это будет не "захват" Австри, а "ввод войск.."
А вот итальянцы - другое дело. У них альпинчасти крутые...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Практика многих войн показала, что у итальянцев вообще армия может воевать только с албанцами и греками, все остальные им вламывают по самое не могу. Тоже самое можно сказать и о их горно-альпийских частях. Конечно, по сравнению с обычной пехотой они в горах будут иметь некоторое преимущество, но учитывая органическую неспособность макаронников к войне вообще... В обще и говорить нечего. Единственные качественные горные части были и остаются у немцев.
А вообще, я согласен с не раз высказывавшемся на форуме мнением, что для боёв в горах нужны специализированные ГОРНО-ПЕХОТНЫЕ ЧАСТИ, а ВДВ должны проходить только начальную горную подготовку.
 
Цитата
Лоринг пишет
для боёв в горах нужны специализированные ГОРНО-ПЕХОТНЫЕ ЧАСТИ, а ВДВ должны проходить только начальную горную подготовку.
Вот правильные слова.Давайте еще про морскую подготовку ВДВ поговорим!Как войска, обязанные действовать в любой обстановке мы должны знать особенности ведения б.д. в горах,но заточенными должны быть егеря.
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 28 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой