Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Религия и ВДВ



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 13 След.
RSS
[ Закрыто ] Религия и ВДВ, вопрос
 
Цитата

Ни один татарин, ни один еврей свою веру ругать не будет.
А вот тут, позвольте с вами категорически не согласится. Еврей переходящий в христинство "ругает" иудейство если ранее принадлежал ему. Равно и татарин если был мусульманин и решил перекрестится. А уж сколько евреев и татар изначально христиане!
И ругают евреи иудейтсво запросто. Вон, Карл Маркс наглядный пример. Сын раввина, а иудазм поносит по чём зря! ;)
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Прочитал часть ваших дискуссий, зашли далеко и глубоко, а истина на поверхности. Вера, да как без нее, только она как и правда у каждого разная, вера в бога, командира, свое оружие и пр. Люди настолько многогранны, настолько и многогранна их вера, и все беда что опять пытаемся всех под одну гребенку пристроить. Каждый верит, значит чувствует себя уверенне и находит защиту в своей вере. Посему л/с нужно давать возможность почувствовать что кто то за ними стоит и моменты способствующие этому нужно поощрять. А так вера и бог едины просто мы смотрим с разных сторон, видим и чувствуем поразному потому как и мы разные. И будьте терпимее друг к другу. Честь имею.
Нет лучше одежи чем бронза мускулов и свежесть кожи.



Искусный солдат- не теряет спокойствия
Великий генерал-побеждает без боя
Могущественный правитель-правит не унижая
Так не сражайся .......
 
О светском государстве. Тут правда применительно к школе, но это касается и армии.
Рассмотрим основные аргументы, выдвигающиеся и на страницах отечественных СМИ, и в официальных документах в качестве непреложных. Первый из них: Россия - светское государство. В условиях "постсоветского синдрома" в обыденном сознании это зачастую означает - атеистическое. Однако, по справедливому утверждению авторов обращения к министру образования (Патриарх Алексий II, президент РАН Ю.С. Осипов, президент РАО Н.Д. Никандров, ректор МГУ, председатель Российского союза ректоров В.А. Садовничий), "само по себе декларирование "светского" характера образования, так же как и декрет об отделении школы от Церкви, по существу означает лишь то, что государственная школа не находится ни в административной, ни в финансовой зависимости какой-либо церковной организации и не ставит своей задачей подготовку клириков. "Светский" не означает "атеистический", основная масса христиан живет светской жизнью, является тружениками со светскими специальностями, а конфессиональные, например православные, гимназии дают государственные аттестаты зрелости, готовят вполне светских выпускников. Ничем не оправданное расширительное толкование ленинского декрета и также термина "светский характер" представляет закон как запрет на христианское знание. Отказываясь от сокровищ христианского наследия, мы сами загоняем свой народ в атеистическое гетто. Атеизм, даже не воинствующе агрессивный, не есть какое-то объективно-надрелигиозное прогрессивное знание. Это всего лишь одно из мировоззрений, выражающее взгляды отнюдь не большинства населения земного шара, притом не имеющее какого-либо научного обоснования. В стране с тысячелетней православной культурой, где даже в конце XX века, ознаменовавшегося жесточайшими гонениями на веру, больше половины населения заявляет себя верующими, нет разумных оснований для того, чтобы по-прежнему предоставлять атеизму господствующее положение в образовании и воспитании. А если учесть, что атеизм, отрицая онтологическое существование добра и зла, не способен логически непротиворечиво обосновать необходимость и обязательность морали, то тем более не должен он иметь господства в нашей гибнущей от безнравственности стране".

Норманский князь???
И.Солоневич "Народная монархия".

Еврей переходящий в христинство "ругает" иудейство - у меня написано: Ни один татарин, ни один еврей свою веру ругать не будет. То что много среди евреев и татар православных это мы знаем :)
И вообще, если раньше А.С.Пушкин писал, что русский и православный синонимы, то теперь не так. Советское безбожие не прошло безследно. Мы или внуки тех кто строил храмы, или внуки тех кто их разрушал. Это кто уж себя к кому причесляет.
Никто кстати не говорит, что история наша идеальна, такой вовсе нет. Но сравните Россию с Европой или той же Америкой (в один период времени), то сравнение будет не в пользу последних. Еще раз отсылаю к книге Солоневича.

Вообщем, надеюсь, поняли мою мысль. Светский не значит атеистический и нет никакого нарушения Конституции РФ, если в в/ч стоит Церковь или ребят отпускают на Богослужение. А то что там кого-то строем привели, так чего плохого, все поди лучше чем у телевизора сидеть и идеологию потребителя впитывать. А то у нас в музей или кино строем можно, а в храм ни-ни? А если отец-командир заботится о нравственом и духовном воспитании ввереной ему части, то честь ему и хвала. Вон А.В.Суворов как говорил: "Бог нас водит, Он нам генерал. Пресвятая Богородица спаси нас. Святителю отче Николае моли Бога о нас. Без сей молитвы ружья не заряжай, ничего не начинай". "Безверное войско учить, что перегорелое железо точить". "Без Бога, не до порога" - говорили наши с вами деды и прадеды. Конечно у каждого свободная воля и он вправе выбирать кого ему слушать и во что ему верить.

В начале 14 стр. Штурмовик показательный пример привел, как пьяные офицеры цепляются к священнику. Жестокий пример. Защитники Отечества...
 
Цитата
священник Александр пишет
Вообщем, надеюсь, поняли мою мысль. Светский не значит атеистический и нет никакого нарушения Конституции РФ, если в в/ч стоит Церковь или ребят отпускают на Богослужение. А то что там кого-то строем привели, так чего плохого, все поди лучше чем у телевизора сидеть и идеологию потребителя впитывать. А то у нас в музей или кино строем можно, а в храм ни-ни? А если отец-командир заботится о нравственом и духовном воспитании ввереной ему части, то честь ему и хвала. Вон А.В.Суворов как говорил: "Бог нас водит, Он нам генерал. Пресвятая Богородица спаси нас. Святителю отче Николае моли Бога о нас. Без сей молитвы ружья не заряжай, ничего не начинай". "Безверное войско учить, что перегорелое железо точить". "Без Бога, не до порога" - говорили наши с вами деды и прадеды. Конечно у каждого свободная воля и он вправе выбирать кого ему слушать и во что ему верить.
Так, похоже опять начинается разговор слепого с глухим... Для тех, кто на бронепоезде попробую последний раз, по пунктам:
1). Статья 14 Конституции РФ:
"1.Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом".
2). Армия вообще и ВДВ, в частности, являются частью государственной системы, финансируются из бюджета и территория их в/ч безусловно принадлежит государству. Поэтому любая попытка строительства любого культового сооружения на территории в/ч является прямым нарушением Конституции. За что такой "отец-командир" должен быть немедленно отдан под суд военного трибунала. Аналогично - с использованием воинского подразделения ВДВ для проведения религиозного действа в Ильин день в центре Москвы. Или с Вашим примером привода строем в церковь. Вот именно, в музей или кино строем можно, а в церковь, мечеть, синагогу или костел - ни-ни. Только по собственному желанию военнослужащего, в неслужебное время, в индивидуальном порядке.
3). Суворов, это, конечно, не самый удачный аргумент. Начиная от времени его жизни (вообще-то прошло двести лет) до реальной, а не пиар оценки всех его действий.
4). У нас сейчас об Конституцию ноги не вытирает только ленивый. Один пример с разгромом выставки "Осторожно, религия" и осуждением ее организаторов чего стоит. Но когда этим занимаются военные, присягавшие защищать эту Конституцию...
Давайте на этом закончим. Если что - личка к Вашим услугам.
С уважением.
P.S. А насчет кровавых потоков в Днепре, когда "святой" Владимир-креститель насильно, огнем и мечом заставлял киевлян принимать чуждую им, навязанную Византией веру - так это исторический факт. Исконная вера русов - язычество, уж поверьте мне как историку и археологу по первому образованию. И роль норманнов в образовании нашего государства теперь уже не принято скрывать, как нечто постыдное - они почти всю Европу в то время подмяли.
 
Цитата
Ural пишет
Исконная вера русов - язычество, уж поверьте мне как историку и археологу по первому образованию.

Поддерживаю! Исторический факт.
А нужна ли религия в ВДВ - отвечу как человек неверующий, это должно быть свободным правом выбора каждого военнослужащего. Веру во что либо нельзя навязывать. Она или есть и живёт в сердцах или её нет. России уже раз навязали иную веру и ничего хорошего из этого не получилось.

С уважением!
Stand up, and fight!
 
Ural

1. Солдат в нашей армии традиционно водят строем. Куда угодно. Яму копать, в баню мыться... Вот и в церковь ведут строем. Ну сам подумай, если допустим в роте 30 солдат изъявили желание отправится утром в воскресен6ье на Литургию, то вполне разумно и в традиции повести их туда не толпой, а строем. В чём проблема то? :)

2. Атеизм это не альтернатива всем религиям и христианству в т.ч. Атеизм - тоже религия обладающая всеми признаками оной. Узурпация (насильственная, кстати) атеизмом всей исстмы образования неправомочна. Например, с какой стати, в школах даётся только одна версия происхождения мира и жизни? Доказательная база сторонников теории "большого взрыва" и дарвинизма ничуть не менее подвержена той же самой научнойи логической критике чем догмат о сотворении мира и жизни Богом. Более того, атеисты уж не раз были уловлены на лжи и подтасовках фактов - достаточно истори с синантропом. И не смотря на это, в учебниках до сих пор фигурируют тот же синантроп (недостающее звено между объяном и человеком) как якобы доказанный факт.
Есть предложение - в учебнике должны быть изложены обе версии. Лично я ребёнку смогу объяснить достоинства и недостатки обеих.

3. В силу того, что значительная часть военных является членами РПЦ, то они вправе требовать для себя соответствующих прав и реальной возможности для отправления религиозных надобностей. Если меня, как солдата, моё "атеистическое" командование будет насильно лишать возможности еженедельно причащаться, то я подам на него в суд за ущемление прав и свобод гражданина.

4. Легендарная выставка "Осторожно религия" имела исключительно антихристианскую напрвленность и притом -наикощюнственнейшим образом. С какой стати граждане страны ОБЯЗАНЫ терпеть наглое надругательство?

5. Присягание на верность измаранной текстом бумажке - глупость. Сегодня на бумажке один текст - завтра другой. Конституция никаким ореолом святости в умах российских граждан не обладает и обладать не может. Ибо - традиция у нас другая.

Цитата

А насчет кровавых потоков в Днепре, когда "святой" Владимир-креститель насильно, огнем и мечом заставлял киевлян принимать чуждую им, навязанную Византией веру - так это исторический факт. Исконная вера русов - язычество, уж поверьте мне как историку и археологу по первому образованию. И роль норманнов в образовании нашего государства теперь уже не принято скрывать, как нечто постыдное - они почти всю Европу в то время подмяли.
Ты извини, но историк ты плохой и образование у тебя на этом поприще негодное. Мне уже не раз приходилось спорить со всякими неоязычниками-перкунопоклонниками (вплоть до объявляющими себя жрецами! ;) ) и однозначно вырисовывается картина абсолютного не знания фактов ни о славянском язычестве, ни о христианстве, ни о том. как собственно происходило Крещение. Никаких "кровавых потов" и пр. фигни. Всё было куда как мирно. Собственно, единственное вооружённое выступление было в Новгороде, но и там далеко не столь однозначно.
А норманны-варяги в обсуждаемом вопросе и вовсе не при чём. (Хотя, собственно именно из их среды, не русской т.е., а также из всякой чуди именно и имелось хоть какие-то активные элементы сопротивления Крещению - впрочем, быстро сведённые на нет и вовсе не кровавыми методами, а путём баналоной разъяснительно-ознакомительной работы.)

Fallshirmjager
Цитата

России уже раз навязали иную веру и ничего хорошего из этого не получилось.
Под навязыванием "иной веры" ты что имеешь в виду? Навязывание атеизма? :) Потому как если христианства, то тут с тобою явно не согласятся даже историки-материалисты марксистско-ленинской школы, ;) не говоря уже о более объективных и не заангажированных.

Цитата

Веру во что либо нельзя навязывать.
Но почему тогда навязывается атеизм? ;)
Я знаю почему. Потому что получив возможность выбора и сравнения уже на начальной стадии, люди будут больше выбирать религия, и конкретно - христианство восточного обряда, Православие. Проверено. В сущности примерно так Русь и Крестилась! :)

священиик Алекса

Цитата

И вообще, если раньше А.С.Пушкин писал, что русский и православный синонимы, то теперь не так. Советское безбожие не прошло безследно.
К моему сожалению это более чем верно. Однако, было бы неверно возлагать всю ответственность за "раскрещивание" на Совдеп.

Цитата

Мы или внуки тех кто строил храмы, или внуки тех кто их разрушал.
Слава Богу, из моих предков никто в разрушении не участвовал и на иконы даже по малолетству и приказу не плевал.

Цитата

Это кто уж себя к кому причесляет.
Да, некоторые ещё причисляют в свои родственники обезьян не понимая онтологической разницы между человеком и животным.

Цитата

Никто кстати не говорит, что история наша идеальна, такой вовсе нет. Но сравните Россию с Европой или той же Америкой (в один период времени), то сравнение будет не в пользу последних.
Что есть "идеальная история"? "Беленькая и пушистенькая"? Таковой не было ни у кого да и быть не могло.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Ural

1. Солдат в нашей армии традиционно водят строем. Куда угодно. Яму копать, в баню мыться... Вот и в церковь ведут строем. Ну сам подумай, если допустим в роте 30 солдат изъявили желание отправится утром в воскресен6ье на Литургию, то вполне разумно и в традиции повести их туда не толпой, а строем. В чём проблема то? :)

2. Атеизм это не альтернатива всем религиям и христианству в т.ч. Атеизм - тоже религия обладающая всеми признаками оной. Узурпация (насильственная, кстати) атеизмом всей исстмы образования неправомочна. Например, с какой стати, в школах даётся только одна версия происхождения мира и жизни? Доказательная база сторонников теории "большого взрыва" и дарвинизма ничуть не менее подвержена той же самой научнойи логической критике чем догмат о сотворении мира и жизни Богом. Более того, атеисты уж не раз были уловлены на лжи и подтасовках фактов - достаточно истори с синантропом. И не смотря на это, в учебниках до сих пор фигурируют тот же синантроп (недостающее звено между объяном и человеком) как якобы доказанный факт.
Есть предложение - в учебнике должны быть изложены обе версии. Лично я ребёнку смогу объяснить достоинства и недостатки обеих.

3. В силу того, что значительная часть военных является членами РПЦ, то они вправе требовать для себя соответствующих прав и реальной возможности для отправления религиозных надобностей. Если меня, как солдата, моё "атеистическое" командование будет насильно лишать возможности еженедельно причащаться, то я подам на него в суд за ущемление прав и свобод гражданина.

4. Легендарная выставка "Осторожно религия" имела исключительно антихристианскую напрвленность и притом -наикощюнственнейшим образом. С какой стати граждане страны ОБЯЗАНЫ терпеть наглое надругательство?

5. Присягание на верность измаранной текстом бумажке - глупость. Сегодня на бумажке один текст - завтра другой. Конституция никаким ореолом святости в умах российских граждан не обладает и обладать не может. Ибо - традиция у нас другая.
Ты извини, но историк ты плохой и образование у тебя на этом поприще негодное. Мне уже не раз приходилось спорить со всякими неоязычниками-перкунопоклонниками (вплоть до объявляющими себя жрецами! ;) ) и однозначно вырисовывается картина абсолютного не знания фактов ни о славянском язычестве, ни о христианстве, ни о том. как собственно происходило Крещение. Никаких "кровавых потов" и пр. фигни. Всё было куда как мирно. Собственно, единственное вооружённое выступление было в Новгороде, но и там далеко не столь однозначно.
А норманны-варяги в обсуждаемом вопросе и вовсе не при чём. (Хотя, собственно именно из их среды, не русской т.е., а также из всякой чуди именно и имелось хоть какие-то активные элементы сопротивления Крещению - впрочем, быстро сведённые на нет и вовсе не кровавыми методами, а путём баналоной разъяснительно-ознакомительной работы.)
Уважаемый Рядовой-К, я-то полагал, что мы уже определились в позициях еще в прошлом году... Дабы не создалось впечатления, что я уклоняюсь хоть от каких-то мало-мальски разумных контраргументов, отвечу Вам по пунктам. Пока не пришел "лесник"-админ и не разогнал всех за явное уклонение от темы. Итак:
1. Вы, мягко говоря не в теме конкретного проведения праздника Ильина дня в Москве в 2006 году. Поэтому коротко отмечу, что солдат, имеющий увольнительную и следующий куда хочет, включая культовые сооружения, и строй подразделения, во главе с командирами в будний день участвующий в религиозном шествии с хоругвями и иконами - это две большие разницы. Если Вы их не видите - это не значит, что разницы нет.
2. Тема с атеизмом в учебниках к "Религии и ВДВ" уж совсем никаким боком. Хочу отметить только, что лично участвовал в раскопках поселений, чей возраст явно превышает указанный в канонических книгах мировых религий срок существования человечества. И второе - в соответствии со ст.14 Конституции РФ в государственных школах и учебниках, финансируемых из бюджета не может быть изложения религиозных воззрений ни одной из религий (кроме раздела истории, разумеется). Кстати, не факт, что самая массовая религия в РФ - православие. И утверждение, что атеизм - это тоже религия, очень остроумно уже опровергли в этой же теме. Почитайте.
3. Подавайте в любой суд, но в силу светскости государства Российского Ваш иск даже не будет принят судом. В неслужебное время, в увольнении, в полном соответствии с принципом свободы совести. Кто - в церковь или мечеть, а кто - на танцы. ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого. Кстати, для исполняющих ратный труд церковь, по-моему, даже делает некоторые послабления в плане обязательных еженедельных причащений и т.д.
4. О выставке "осторожно, религия" и ее разгроме хулиганами. Граждане России по закону ОБЯЗАНЫ были терпеть право других граждан на выражение собственных мнений. Еще раз напоминаю Вам, что граница проходит по церковной ограде. Если бы художники принесли свои экспонаты в религиозные общины, на их территории - это прямое оскорбление верующих и вмешательство в дела веры. Но дело происходило на территории светского учреждения. Меня вот тоже может оскорблять, как атеистов поносят с кафедр и церквей, и мечетей, и костелов. Какие муки им обещают в загробном мире и даже при жизни... Но- это не значит, что я должен врываться в храмы или молельные дома с группой "единомышленников" и все громить. Наши суды теперь ориентируются не на закон, а на главного подсвечника, ранее чекиста. Но вообще-то это хулиганы должны были получить судимости, а не организаторы.
5. Я уже один раз предупреждал Вас, не гражданина России, насчет "бумажки"... Видимо, не дошло. Ну, извините, уважаемый. Во-первых, военные в России присягают на верность этой Конституции. Видимо, у Вас забыли спросить. Во-вторых, по-Вашему, большим ореолом святости в умах российских граждан обладает книжка, сочиненная людьми, и неоднократно другими людьми переписанная и как попало отредактированная? Книжка, включившая в себя огромное количество гораздо более древних мифов народов Ближнего Востока( от непорочного зачатия до воскресения) и иудейский Ветхий завет? А напомнить, как группа товарищей, собравшись на соборы, волевым порядком попыталась хоть как-то скомпоновать непротиворечивый Новый завет? Определив, какие списки евангелия станут теперь правильными, а какие-нет?
Насчет того, плохой ли я историк и годное ли у меня образование ( ранее Вами упоминался термин "хренов историк") - Вы, уважаемый, видимо, не меньше чем профессором будете? Али и того пуще - академиком? А то у меня одних археологических экспедиций за плечами больше,чем у Вас пальцев. Всех. Подчеркиваю, я работал не над историей КПСС, а по памятникам каменного века.
Судя по тому, как лихо Вы клеете ярлыки и с ходу отметаете все факты, не укладывающиеся в Вашу личную стройную теорию,
с источниками Вы работали не сильно. По поводу того, что конунги(князья) были норманнами - и Игорь, и Хельга (Ольга) и многие другие - это общепризнанный исторический факт. Очень рекомендую не кипеть и не брызгаться, а для начала прочесть хотя бы сборничек "Древняя Русь в свете зарубежных источников". Москва, 2000 г. Особено - часть пятую. скандинавские источники. И еще - сравните для разнообразия Салическую правду франков с ее адаптированным переводом - Русской правдой.
Про "банальную разъяснительно-ознакомительную работу" церкви лучше всего Вам расскажут не хреновы историки с негодным образованием, а вполне достойные люди - старообрядцы. Полюбопытствуйте на досуге. Ох им разъяснили да познакомили, самая беспредельная дедовщина отдыхает...
И самое последнее. Безапелляционность, самомнение, агрессивность, размашистая раздача ярлыков и хлесткость оценок - не аргументы. Как и односторонний переход на "ты" с человеком, несколько более старшим по возрасту. Это - удел скорее шудр, чем кшатриев...
Это- последняя песня о Маугли в данной теме. Желающие услышать разумные доводы смогли это сделать. Оставшиеся при своих - имеют на это полное право. Личка - к Вашим услугам.
С уважением.
 
Священники необходимы армии, необходимы ВДВ и СпНазу, каждому по его вере! Ведь солдат никому, никогда не нужен у него ничего нет, так пусть хоть вера будет. - Это чисто мое мнение.
С уважением Штурмовик

На 100% согласен! Уж, во всяком случае, хуже не будет (всяких кришнаитов и т.д.,и т.п. не имею в ввиду, они к нам не попадают - "вера не позволяет", у них всегда найдутся отмазки). А бойцу всегда нужна помощь, внимание и участие. В СА - эта была роль замполитов, не хочу на них клепать, мне таких не встречалось, может просто не везло. А эти люди, там, не из-за чинов и званий.
 
В России столько разных религий намешано, что самые верующие православные и христиане не знают, что к чему относится. Яркий пример из моих знакомых ещё по России - свято верившие, что они истинные православные прыгали через костёр, считавшие это православным обычаем, а обычай-то языческий! Вот и разбирайтесь теперь, что к чему. А людям, утверждающим, что руссы никогда не были язычниками (встречал и таких), стыдно должно быть, историю-то своего народа знать надо.
Stand up, and fight!
 
Цитата
Fallschirmjaeger пишет
В России столько разных религий намешано, что самые верующие православные и христиане не знают, что к чему относится. Яркий пример из моих знакомых ещё по России - свято верившие, что они истинные православные прыгали через костёр, считавшие это православным обычаем, а обычай-то языческий! Вот и разбирайтесь теперь, что к чему. А людям, утверждающим, что руссы никогда не были язычниками (встречал и таких), стыдно должно быть, историю-то своего народа знать надо.

Для того,что бы столь пафосно рассуждать о русских и их вере, надо не "яркими примерами"соседей наслаждаться,а изучать вопрос.Тогда возможно придет понимание разницы между традициями и обычаями народа и религиозным мировоззрением оного.Да и глупо пенять людям на то ,что они прыгают через костер.Ведь все же понимают о каком событии идет речь, и не в храме же они костер разводят,не под образами прыгают.Послание из бундеслиги нормальная провокация,таких ребят сейчас полно.Главная задача нагадить ,плюнуть,что бы было неприятно.А аргументы ... Был тут на форуме чел ник Andres,так вот это похоже из одной конторы ребятки.

Священослужители в армии нужны,это единственные люди кто бескорыстно заинтересован в том,что бы дать помощь нуждающимся в ней.А так же напомнить всем- кто есть кто на этой земле.А помощь нужна не только тем кому плохо,она и герою необходима,а то бывает,что и башню сносит.
 
Цитата
uncle I пишет
Священослужители в армии нужны,это единственные люди кто бескорыстно заинтересован в том,что бы дать помощь нуждающимся в ней.А так же напомнить всем- кто есть кто на этой земле.А помощь нужна не только тем кому плохо,она и герою необходима,а то бывает,что и башню сносит.

Здесь я и не спорил. Полностью согласен.

Цитата
uncle I пишет
Послание из бундеслиги нормальная провокация,таких ребят сейчас полно.Главная задача нагадить ,плюнуть,что бы было неприятно.А аргументы ... Был тут на форуме чел ник Andres,так вот это похоже из одной конторы ребятки.

А вот здесь вы зря. О какой провокации идёт речь? Я высказал своё мнение. И ещё раз добавлю, что религию и веру вообще навязывать нельзя. Я хоть человек и неверующий, но понимаю, что истинная вера должна жить в сердцах.

С уважением.
Stand up, and fight!
 
ural
Цитата

односторонний переход на "ты" с человеком, несколько более старшим по возрасту. Это - удел скорее шудр, чем кшатриев...
Если вас раздражает мой переход на "ты", то приношу извинения и перехожу на "вы". Просто я уже не в том возрасте что бы всех кто чуть старше называть на "вы"; к тому же, как мне показалось, мы на "ты" уже перешли. Ну да ладно...

1.
Цитата

подразделения, во главе с командирами в будний день участвующий в религиозном шествии
Если при этом не пострадала повседневная деятельность в/ч, не нарушались планы п подготовке и т.п., то командир части имеет право. Также - см. постскриптум.

2.
Цитата

Тема с атеизмом в учебниках к "Религии и ВДВ" уж совсем никаким боком.
Затрагивает, поскольку имеет место быть прямое навязывание в качестве единственно правильного определённого мнения.

Цитата

Хочу отметить только, что лично участвовал в раскопках поселений, чей возраст явно превышает указанный в канонических книгах мировых религий срок существования человечества.
А вам не приходило в голову что могут быть ошибочны сами методики датировки? Но это, собственно, не так уж и важно. Ведь вы работали с артефактами уже людей, а не промежуточных обезьяночеловеков? :)

Цитата

И второе - в соответствии со ст.14 Конституции РФ в государственных школах и учебниках, финансируемых из бюджета не может быть изложения религиозных воззрений ни одной из религий (кроме раздела истории, разумеется).
И однако ж излагаются! Излагается научно не доказанная атеистическая версия.

Цитата

Кстати, не факт, что самая массовая религия в РФ - православие.
Немотря на все проблемы, не смотря на лаодикийский характер РПЦ - таки самая массовая. Тем более у неё есть мощнейший резерв если она сможет перебороть в себе отношение к Причащению.

Цитата

И утверждение, что атеизм - это тоже религия, очень остроумно уже опровергли в этой же теме.
Это утверждение не было опровергнуто. Атеист точно также как и неатеист ВЕРИТ, но только в самосоздание/саморазвитие Вселенной и самозарождение жизни.

Цитата

Если бы художники принесли свои экспонаты в религиозные общины, на их территории - это прямое оскорбление верующих и вмешательство в дела веры. Но дело происходило на территории светского учреждения.
Признайтесь - вы просто до коликов не навидите христианство. Так?

Цитата

Меня вот тоже может оскорблять, как атеистов поносят с кафедр и церквей, и мечетей, и костелов. Какие муки им обещают в загробном мире и даже при жизни...
Абсолютная ложь! Никогда в церквах не поносят атеистов! Наоборот - жалеют. И с какой такой стати вас оскорбляет что по мнению христиан воинствующий безбожник ural после смерти попадёт в ад? Ведь он же в ад не верит?
Атеизм - другое дело. А как же иначе, если под знаменем атеизма были убиты или замучены сотни тысяч людей в Советской России и не только?
А на счёт мечетей сказать ничего не могу - может быть там и ненавидят.

Цитата

Я уже один раз предупреждал Вас, не гражданина России, насчет "бумажки"... Видимо, не дошло.
А я уже вам писал в ответ, что равно отношусь к конституции России, Украины или США. Для меня это просто юридический документ, как уголовный кодекс. Ничего более но и не менее. Я не понимаю как можно присягать на верность уголовному кодексу? Я так просто его стараюсь соблюдать. :)

Цитата

по-Вашему, большим ореолом святости в умах российских граждан обладает книжка,
Стандартная ситуация - челове ничего не знает о предмете спора, христианстве, а спорит.
А вы спросите у людей какая из книг в их, понимании более значима в духовном (моральном, этическом) плане - Библия/Коран или Конституция? :)

Цитата

сочиненная людьми, и неоднократно другими людьми переписанная и как попало отредактированная?
Очередная ложь и навет с вашей стороны. Текст Нового Завета точно такой же как и две тысячи лет назад. Ничего там не изменено. Текст Ветхого Завета - таже ситуация подтверждённая даже археологичски (вы же археолог?) Желающие, а таковых, подобных вам было не мало, могли сравнить. Сравнили и ... отвяли.

Цитата

Книжка, включившая в себя огромное количество гораздо более древних мифов народов Ближнего Востока( от непорочного зачатия до воскресения) и иудейский Ветхий завет?
Вы жертва пошлейшей антихристианской пропаганды им. Берлиоза (которому голову трамвай отрезал). ;)
Эту ерунду придумали в конце 19 в. верующие в атеизм одержимые критики христианства. Христианство кардинально отличается от всех других религий и ничего постороннего, заимствованного в ней нет вообще. Внешняя схожесть каких-то элементов, вовсе не означает онтологической идентичности.

Цитата

А напомнить, как группа товарищей, собравшись на соборы, волевым порядком попыталась хоть как-то скомпоновать непротиворечивый Новый завет? Определив, какие списки евангелия станут теперь правильными, а какие-нет?
Во-первых, не волевым, а основанным на логике и аргументации, в ходе дискуссий. (Логика, кстати, возникла именно в ходе христианской апологетики, грубо говоря - имеет христианские корни.)
Во-вторых, апокрифы никогда не отбрасывали напрочь - их содержание имелось в виду при богословских диспутах, определении догматов и т.д. библия - это сборник книг объединённых единой темой. Ну что с того, что некоторые книги были сочтены содержащими лишнее или неверное? Законченность, достаточность и всеобъемлющее свойство Библии было доказано духовной практикой миллионов людей.
В-третьих, Православие имеет кроме Библии, т.е. Писания, ещё и Придание. Но это уже вам, видимо, не вдомёк.

Цитата

А то у меня одних археологических экспедиций за плечами больше,чем у Вас пальцев. Всех. Подчеркиваю, я работал не над историей КПСС, а по памятникам каменного века.
Это показатель лишь того, что вы хорошо может быть разбираетесь в памятниках каменного века. И не более. А знание каменного века абсолютно не даёт никакиого права утверждать о себе как о знающим другие периоды истории. Более того, ваши слова однозначно указывают на то, что конкретно в такой исторической теме как принятие христианства на Руси вы не разбираетесь абсолютно. Что, собственно, и не вызывает удивления в силу качества преподавания этой темы в советских ВУЗах.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
ural
продолжение

Цитата

Судя по тому, как лихо Вы клеете ярлыки и с ходу отметаете все факты, не укладывающиеся в Вашу личную стройную теорию, с источниками Вы работали не сильно.
Я позволяю себе наклеить ярлычёк только в той теме, в которой разбираюсь. Где не разираюсь - либро пытаюсь разобраться (есои мне интересно), либо оставляю разбираться другим и помалкиваю. Хотите примеров? Да пожалуста - из форумного: не лезу в тему про ВДП поскольку в этом мало чего понимаю; и это, заметьте, даже при наличие некоторого личного опыта, пускай и скромного. ;)

Цитата

По поводу того, что конунги(князья) были норманнами - и Игорь, и Хельга (Ольга) и многие другие - это общепризнанный исторический факт.
Игорь и Ольга были "из норманнов"? Это признаный факт? Упал-пад-стол! Не смешите мои тапочки, а то они разлазится от трясучки начинают. Историк вы наш...

Цитата

Очень рекомендую не кипеть и не брызгаться, а для начала прочесть хотя бы сборничек "Древняя Русь в свете зарубежных источников". Москва, 2000 г. Особено - часть пятую. скандинавские источники.
И там написано что Ольга была скандинавкой? "В печку!"(С)проф.Преображенский.

Цитата

И еще - сравните для разнообразия Салическую правду франков с ее адаптированным переводом - Русской правдой.
А причём здесь это? Заимствование или взятие за основу добротного юридического документа при разработке своего аналогичного - нормальная практика.
Более того, скажу вам по секрету, что сам склонен поддерживать именно норманскую теорию, ибо уже ознакомился с нашим родным кумовствоом и землячеством; так что призвание себе в вожди чела со стороны вполне могу одобрить. Да и национализмами тогда люди особо не страдали.

Цитата

Про "банальную разъяснительно-ознакомительную работу" церкви лучше всего Вам расскажут не хреновы историки с негодным образованием, а вполне достойные люди - старообрядцы.
Этот трагический вопрос внутрикофессиональный. (Какое дело атисту до того, кто там кого обвинял в ереси?) Здесь же было утверждение о якобы крещении Руси "огнём и мечём", т.е. преодолевая жестокое и активное сопротивление со стороны населения. Я ответил - такого не было. Не было в принципе. Народ преспокойно крестился как только приходил толковый поп и объяснял христианство. И никаких "рек крови" и горящих деревень.

Цитата

Безапелляционность, самомнение, агрессивность, размашистая раздача ярлыков и хлесткость оценок - не аргументы.
Напротив, я постоянно привожу аргументы, но именно со стороны антихристиански настроенных товарищей мы видим ярость, гнев и злобу. "Это ж неспроста!"(С)

Цитата

Это- последняя песня о Маугли в данной теме. Желающие услышать разумные доводы смогли это сделать.
Прошу прощения, но как утверждает моя мама, у меня с самого раннего детства привычка неотступать пока не ударю последним. Наверно я большой ребёнок. :)

Fallshirmjager
1. Многие, очень многие, считающие себя христианами таковыми по сути не являются. Ну и что из этого для нашего дискуса следует? А ничего.
2. А кто здесь утверждает что древние славяне не были язычниками? Разумеется, что это полнейшая ерунда. Были. А потом - перестали быть таковыми. И чем больше народ в среднем узнавал о Христе, тем крепче становилась его вера. Вот поэтому я пишу - разъяснительно-ознакомительная работа. Простым и доступным для нашего секуляризованного понимания но вполне точным термином. И никакого, повторяю - никакого активного сопротивления не было (а та мелочь, которую можно за уши притянуть, вполне попадает под обычный полуразбойничий криминал).

***************************
ЗЫ Ув. ural! Некоторое время назад я забрёл на форум молодых товарищий считающих себя магами. И знаете что характерно? Уровень ихних высказываний (18-20 летние в основном полуграмотные студиозусы) идентичен вашему (40-летний дядька со спецобразованием). Т.е., историковедческой и тем более религиоведческой частью вы по данному вопросу не владеете. Пожалуста, примите это как факт. Если вас интересует тема, то попробуйте непредвзято прочитать толковые исторические и религиоведческие работы коих в инете полно. Уверяю вас, что если вы и не измениете кардинально своего мнения, то во всяком случае будете куда как взвешеннее и осторожнее в своих оценках.
Далее. Что касается юридической правомочности командиров в/ч в современной РА или УА касательно религиозных вопросов можно было бы заслушать думаю что имеющихся на форуме юристов - ни я, ни вы (предполагаю), чётко вопросом этим не владеем. Так почему бы и нет?
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Наверно я большой ребёнок. :)
No comments...
 
Цитата
Fallschirmjaeger пишет
А вот здесь вы зря. О какой провокации идёт речь? Я высказал своё мнение. И ещё раз добавлю, что религию и веру вообще навязывать нельзя. Я хоть человек и неверующий, но понимаю, что истинная вера должна жить в сердцах.

С уважением.

Прошу принять извинение,что в запальчивости не разобрался .Право не разобрался.Извините великодушно.С уважением.
 
Священники в армии НУЖНЫ.
Это отнюдь не противоречит светскому характеру нашего государства.
Это АБСОЛЮТНО не предполагает навязывание кому-либо Православия.

Цитата

3. Подавайте в любой суд, но в силу светскости государства Российского Ваш иск даже не будет принят судом.
Еще как будет! БУДЕТ ;)

Цитата

В неслужебное время, в увольнении, в полном соответствии с принципом свободы совести. Кто - в церковь или мечеть, а кто - на танцы. ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого.
А КТО спорит-то? :blink:

Цитата

Граждане России по закону ОБЯЗАНЫ были терпеть право других граждан на выражение собственных мнений. Еще раз напоминаю Вам, что граница проходит по церковной ограде. Если бы художники принесли свои экспонаты в религиозные общины, на их территории - это прямое оскорбление верующих и вмешательство в дела веры. Но дело происходило на территории светского учреждения.
Не обязаны мы терпеть поругание Православных Святынь.
Поругание Святыни - это не право "других граждан", а злоупотребление им ;)

"Обязаны терпеть..."
Попробуйте рассказать об этом мусульманам. В смысле об их обязанности терпеть.

Цитата

большим ореолом святости в умах российских граждан обладает книжка, сочиненная людьми, и неоднократно другими людьми переписанная и как попало отредактированная?
ДА.
Ваше определение Библии до боли узнаваемо определяет не Библию, а действующую российскую Конституцию. По крайней мере большинство отечественных конституционалистов разделяют эту точку зрения :)

Цитата

И еще - сравните для разнообразия Салическую правду франков с ее адаптированным переводом - Русской правдой
И что будет? Выявится ненужность священников в ВДВ??

Цитата

5. Я уже один раз предупреждал Вас, не гражданина России...
да............... я в шоке...
Ну Вы тут и понаписали!!
Да Рядовой-К более Русский, чем все мы тут вместе взятые!!

-----
NB. Рядовой-К - прав на 100%, а Вы - неправы полностью.
Я не стерва, мне просто в жизни повезло
 
Цитата
Ural пишет
4. О выставке "осторожно, религия" и ее разгроме хулиганами. Граждане России по закону ОБЯЗАНЫ были терпеть право других граждан на выражение собственных мнений. Еще раз напоминаю Вам, что граница проходит по церковной ограде. Если бы художники принесли свои экспонаты в религиозные общины, на их территории - это прямое оскорбление верующих и вмешательство в дела веры. Но дело происходило на территории светского учреждения. Меня вот тоже может оскорблять, как атеистов поносят с кафедр и церквей, и мечетей, и костелов. Какие муки им обещают в загробном мире и даже при жизни... Но- это не значит, что я должен врываться в храмы или молельные дома с группой "единомышленников" и все громить. Наши суды теперь ориентируются не на закон, а на главного подсвечника, ранее чекиста. Но вообще-то это хулиганы должны были получить судимости, а не организаторы.

Вопрос в том доколе терпеть.Только не надо ловить на слове,что де верующий должен быть смиренен и терпелив.Потому.что речь идет о том,терпение и смирение проявляется когда ,что-то происходит\делается непосредственно в отношении личности верующего.Если кто-то позволяет себе надругаться над святынями он ДОЛЖЕН ожидать любых последствий.Пример-карикатуры в отношении мусульман.А самое главное ,что выбрана была самая терпеливая и терпимая церковь именно с рассчетом,что ничего не будет. Потому,что если бы ребятки попробовали "творить" с исламскими святынями,уверяю вас суда бы не потребовалось,некого судить бы было.Поэтому в отношении "фуйдожников" вывод краток это просто трусы и пакостники,и не удивлюсь если выяснится,что их "творческий путь" начинался с нецензурщины на стенах и прочего вандализма.

В отношении поношения атеистов со стороны церкви-выдумка из книг пропогандонов ЦК и ПУ.Сожаление- вот какое чувство испытывает верующий в отношении человека называющего себя атеистом.Ведь дело не в том ,что человек не верует,а в том ,что не хочет заставить себя и свою душу потрудиться.Просто лень душевная и физическая.

Знаете очень не хочу вас обидеть,но количество археологических экспедиций не является критерием глубоких познаний.Мало ли какие должности там занимал,может начальник,а может повар.Вот если бы ссылки на ваши научные работы по теме,рецензии.
С уважением.
 
Дамы и господа, давайте не будем уклоняться от темы спорить о вере и переходить на личности. Религия и ВДВ.
И вообще давайте жить дружно ;)
P.S. А по поводу выставки, правильно, попробовали бы над масульманскими или еврейскими святынями надругаться, чтобы сейчас с ними было, даже воображения не хватает. :angry: И поделом. В России есть Закон о разжигании национальной и религиозной розни. Так что осудить их по Закону можно.
Настоящий верующий уважает другую веру. Документальный фильм о Первой Мировой войне: стоит православный священник и благословляет на бой православных солдат, рядом стоит мулла и благословляет масульман.
 
Испокон веков русские солдаты всегда шли вперёд с криком"За бога,царя и отечество".Времена меняются,а суть остаётся одна.Мы всегда защишаем свою РОДИНУ,а она неотделима от бога.Это моё мнение
СПЕЦНАЗ-ЭТО КОНСЕРВАТОРИЯ, ВДВ-МУЗЫКАЛЬНАЯ ШКОЛА. ПРОБЛЕМЫ У КОНСЕРАТОРИИ ВЫЗЫВАЮТ МУЗЫКАЛЬНУЮ ШКОЛУ
 
Знаете, уважаемые, уже утомило все это. Как верно замечено в последнем посте, тема "Религия и ВДВ", а не "Православие круче всех". Мне приходилось общаться с православными и католическими священниками, мусульманскими муллами, раввинами и даже буддийским ламой. Но все они , за редчайшими исключениями были куда адекватнее и терпимее к оппоненту и умели слышать чужие аргументы. Здесь же - БОЛЬШИЕ БУКВЫ И !!!, а также жирный шрифт вместо аргументов. Когда одна сторона оперирует юридическими документами и историческими фактами, а другая - опирается исключительно на религиозные тексты - это не дискуссия. Это полный ахтунг.
Я мог бы легко возразить практически по любому тезису и Капитанской дочке и uncle I, и другим. Но им же и так все ясно! Я - повар
археологической экспедиции, наивно полагающий, что знак NB (nota bene) на полях книги или документа подчеркивает важный в каком-либо отношении отрывок текста. Если же речь идет о Вашей личной оценке, да еще в процентах, рекомендую использовать
IMHO, ПМСМ или хотя бы P.S., если Вы хотели что-то добавить после подписи.
Насчет того, что священники в армии АБСОЛЮТНО не соответствуют Конституции - внятных контраргументов, кроме вышеупомянутых восклицательных знаков и больших букв не увидел. Ваша личная убежденность - это здорово, но хотелось бы и более весомых аргументов.
Например, насчет "еще как будет". Есть юридическая практика? Преценденты? Ознакомьте пожалуйста.
То, что мусульмане еще больше плюют на законы РФ и свободу совести - факт. Но не аргумент, а лишь свидетельство полной импотенции государства по защите свободы совести и Конституции.
Насчет Салической правды - если бы Вы озаботились внимательно прочесть, то дискуссия шла о наличии явного внешнего влияния на формирование древнеруского государства: норманнского влияния в виде князей и части дружин, с одной стороны, и византийской церкви - с другой.
"Кто спорит-то?" Да вот один оратор уверяет меня, что в будний день, в учебный период, при отсутствии такого предмета в плане боевой подготовки частей ВДВ, командир имеет право организовать участие в религиозном шествии. А больше никто и не спорит.
И еще. Если вы не видите принципиальной разницы между национальностью "русский" и гражданством РФ - это я в шоке.
"Не обязаны терпеть" - меняйте государство. Или собирайте инициативную группу и пытайтесь провести референдум по отмене статьи 14 Конституции. Но пока она действует - обязаны.
Насчет совпадения определения Библии и Конституции... Разница в том, что вторая обязательна к исполнению всеми гражданами России на всей территории государства, а вот первая - отнюдь.
И вообще. Историк я - плохой (хренов), подготовка у меня негодная, историковедческой частью не владею, а насильственное крешение язычников, и инквизиция, и прочее и прочее - это же внутриконфессиональные или межконфессиональные разборки верующих. Какое нам, атеистам, дело?
Когда я привожу конкретный пример и указываю, что выставка происходила на территории светского учреждения, то вместо разумных контраргументов мне предлагают признаться в том, что я просто до коликов ненавижу христианство. Это - не дискуссия. Это - детский сад, штаны на лямках.
Желаю Вам дальнейших успехов в нарушении действующего законодательства. При полном одобрении главного подсвечника.
В личку Вы все равно не напишете - главное здесь, на форуме, БОЛЬШИМИ БУКВАМИ настоять на своем и раздать оценки!!! Флаг в руки...
---------------------------------------------------------------------------------------
Извините, если не порадовал сегодня сегуна. Полностью неправ.
 
Извините, что в чужой разговор встреваю, но уж больно категоричен товарищ Рядовой-К :rolleyes:

Цитата
Рядовой-К пишет
ural
1.
Если при этом не пострадала повседневная деятельность в/ч, не нарушались планы п подготовке и т.п., то командир части имеет право. Также - см. постскриптум.

Как, интересно, не нарушая планы подготовки и т.п. можно сорвать личный состав части на богослужение или крестный ход? Только если данные мероприятия вписаны в данные планы? Ну церковь-то у нас вроде отделена от государства? Или уже нет?

Цитата

Абсолютная ложь! Никогда в церквах не поносят атеистов! Наоборот - жалеют. И с какой такой стати вас оскорбляет что по мнению христиан воинствующий безбожник ural после смерти попадёт в ад? Ведь он же в ад не верит?
Атеизм - другое дело. А как же иначе, если под знаменем атеизма были убиты или замучены сотни тысяч людей в Советской России и не только?

Ага, христиане оне все такие белые и пушистые, всегда подставляют другую щеку и жалеют неверующих... Сейчас заплачу от умиления.... Сколько людей было умерщвлено под сенью креста (католического либо православного) и умерщвляется сейчас под зеленым знаменем пророка, тем же крестом, звездой давида, а? Уж атеистам сильно напрячься придется, чтобы сравнять счет.

Цитата

А я уже вам писал в ответ, что равно отношусь к конституции России, Украины или США. Для меня это просто юридический документ, как уголовный кодекс. Ничего более но и не менее. Я не понимаю как можно присягать на верность уголовному кодексу? Я так просто его стараюсь соблюдать. :)

А вы когда последний раз тект присяги видели? Прежде чем ерничать хорошо бы к первоисточнику обратиться:

О ТЕКСТЕ ВОЕННОЙ ПРИСЯГИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТ РСФСР
5 января 1992 г.
N 7
(ВВСР 92-3)
Утвердить следующий текст Военной присяга Российской Федерации:
"Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и
присягаю на верность Российской Федерации и ее народу.
Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации,
выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и
начальников, возложенные на меня законным образом обязанности.
Клянусь, находясь на военной службе, быть честным,
добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности.
Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные
интересы Российской Федерации.
................"

Ну таки и где здесь "присяга на верность уголовному кодексу" или какому-нибудь другому документу?

Цитата

Очередная ложь и навет с вашей стороны. Текст Нового Завета точно такой же как и две тысячи лет назад. Ничего там не изменено.

Ну да, текст первоисточника (на каком он там был первоначально языке?) не изменился, только изменились и расплодились переводы, редакции и толкования. Если бы все было так однозначно, не уничтожали бы христиане друг друга с таким пылом в религиозных войнах - протестанты, католики, православные, а также их различные ответвления и течения. Доходит до того, что разные течения христианства друг друга за христиан и не считают.

Цитата

Христианство кардинально отличается от всех других религий и ничего постороннего, заимствованного в ней нет вообще. Внешняя схожесть каких-то элементов, вовсе не означает онтологической идентичности.

Вы это серьезно? :rolleyes: Да вы хотя бы ветхий завет возьмите - в английской транскрипции он просто и незатейливо называется "Old(Hebrew)Testament" - такой маленький кусочек иудаизма. Вам мало?

Цитата

Во-первых, не волевым, а основанным на логике и аргументации, в ходе дискуссий. (Логика, кстати, возникла именно в ходе христианской апологетики, грубо говоря - имеет христианские корни.)

Мне чего-то со школы запомнилось, что логика как часть философии существовала еще задолго до христианства. Я ошибаюсь? То есть грубо говоря христианство к возникновению логики не имеет ну никакого отношния. Кстати вот статейка в Википедии для общего развития: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%...%B8%D0%BA%D0%B0
Христианские "дискуссии" внесли большой вклад в развитие логики, особенно такие инструменты как дыба, испанский сапожок и многие другие способствовали убеждению оппонента, ну а костерок, как последний аргумент, был особо убедителен :blink:

Цитата

..... библия - это сборник книг объединённых единой темой. Ну что с того, что некоторые книги были сочтены содержащими лишнее или неверное? Законченность, достаточность и всеобъемлющее свойство Библии было доказано духовной практикой миллионов людей.
Уй... :blink: Кто-то уверял совсем недавно, что все неизменно и не менялось по сравнению с первоисточниками. Разве что "здесь играем, здесь не играем, здесь рыба лежала..."
Библия как снежный ком прокатившись вобрала в себя практически все до чего дотронулась и конечно же поэтому является "законченной, достаточной и всеобъемлющей". Хочешь убить соседа - не вопрос найти в библии обоснование для этого, захочешь полюбить оного - тоже не вопрос найти и для этого руководство к действию...
Индуисты вот, например, считают Веды и Упанишады законченными, достаточными и всеобъемлющими, что тоже вроде как доказано духовной практикой миллиардов людей. Про Коран и Тору я помолчу, хотя тоже интересно. Но если исходить из той же самой логики, то не может существовать одновременно двух разных всеобъемлющих книг, не так ли?


P.S. С моей точки зрения, дискуссия скатилась из обсуждения места и нужности религии в воинской части куда-то совсем не туда... Я думаю, что психологическая подготовка и поддержка нужна в части обязательно, только отдавать это на откуп священникам какой либо конфессии, а тем более водить в храм строем - упаси господи :blink:
В России свобода вероисповедания, ну и сколько священников прикажете держать?
Штатный психолог - да, нужно, полезно, даже необходимо.
Штатный поп, раввин, ксендз, мулла, шаман (список практически бесконечен)? В свободное от работы и службы время - да сколько угодно, а если вера мешает выполнять воинский долг - ну, например, обязательно посреди боя расстелить коврик и начать молиться? Или вместо занятий по огневой подготовке нужно обязательно к заутрене успеть? Может тогда лучше в монастырь? Тем более что вояки в свое время из монахов тоже неплохие получались <_<
Каждый сам себе злобный буратино!
 
Цитата
uncle I пишет
Прошу принять извинение,что в запальчивости не разобрался .Право не разобрался.Извините великодушно.С уважением.

Да всё ок. Я не из обидчивых. Как говорится - на обидчивых водку возят :lol: .
Stand up, and fight!
 
Мы в Советское время получили такой заряд атеизма,что когда бывший полковник КГБ или Никита Михалков заявляют ,что они искренно и глубоковерующие люди ,то я НЕ ВЕРЮ. Также я не верю.что полковник СА Масхадов, комсомольский работник Радуев, театральный артист Закаев в одночастие стали мусульманскими фанатиками. А капеланны и политработники не когда не заботились о душе солдата. Для них было самое главное обеспечить идеолагическую потдержку,Что бы солдат не жалее живота своего и не испытавая душевных мук мочил,рушил,сжигал басурманов, империалистов,международных террористов за Святую Русь,за мировую революцию,за констиционный порядок не жалее детей,женщин и стариков
 
Цитата

Например, насчет "еще как будет". Есть юридическая практика? Преценденты? Ознакомьте пожалуйста.
См.: Верховный Суд РФ по иску мусульманок разрешил фотографироваться на на паспорт в мусульманских платках

Цитата

Насчет Салической правды - если бы Вы озаботились внимательно прочесть, то дискуссия шла о наличии явного внешнего влияния на формирование древнеруского государства...
И еще. Если вы не видите принципиальной разницы между национальностью "русский" и гражданством РФ - это я в шоке.
Салическую (равно как и Русскую во всех редакциях) правду я знаю и, смею надеяться, ничуть не хуже Вас. Равно как и отличия между национальностью и гражданством. Просто не совсем понятно, для чего в этой теме эти правды и спекуляции на тему гражданства etc.

Цитата

Когда одна сторона оперирует юридическими документами и историческими фактами, а другая - опирается исключительно на религиозные тексты - это не дискуссия. Это полный ахтунг.
Это кто, Вы что ли, оперируете юридическими документами (статьей 14 Конституции, видать!) и историческими фактами?

Цитата

"Не обязаны терпеть" - меняйте государство. Или собирайте инициативную группу и пытайтесь провести референдум по отмене статьи 14 Конституции. Но пока она действует - обязаны.
Дело в том, что наше государство уже изменилось. Оно уже совсем не то, что было в 1993 г. (когда принималась Конституция), и совсем не то, что было в 2000 г. или даже два или три года назад. Стоит ли говорить, что наше государство никогда не было таким, как его представляете себе Вы. В силу незнания (или неправильного понимания) права этого государства.
К сведению. Для введения того или иного нового института совершенно необязательно изменение текста Конституции. Наглядный пример - эволюция (а вернее - революция) института республики в России, которая никак не отразилась в тексте Конституции.

Цитата

Насчет совпадения определения Библии и Конституции... Разница в том, что вторая обязательна к исполнению всеми гражданами России на всей территории государства, а вот первая - отнюдь.
И что же из этого следует, если не секрет??

Цитата

Мне приходилось общаться с православными и католическими священниками, мусульманскими муллами, раввинами и даже буддийским ламой. Но все они , за редчайшими исключениями были куда адекватнее и терпимее к оппоненту и умели слышать чужие аргументы.
Вот Вы пишите о богословии и праве, а ведь Вы даже не понимаете сути ни богословия, ни права.
Пример. Вы пишите, что в силу ст. 14 Конституции можно издеваться над Иконами. Но из ст. 14 этого никак не следует. Напротив! Никакое право не может быть безграничными, любое из прав имеет свои (четко определенные) пределы. Аналогично было бы утверждать, что из свободы слова следует, что можно кого попало оскорблять с поводом и без. У нас ведь свобода?

Издевательство над иконами (тем более публичное) - это не право, а злоупотребление правом.
Злоупотребление правом - это использование права (в данном случае ст. 14) в противоречии с его назначением.
Свобода совести задумывалась совсем не для того, чтобы малограмотные люди издевались над иконами.
Я не стерва, мне просто в жизни повезло
 
И чего все так раскричались. Сотрясаете воздух без толку. Тема была "Религия и ВДВ", а развели чуть ли не 3. мировую.
Считаю, что священники в армии нужны. Кто, если не священик выслушает солдата о его наболевшем? К кому пойдёт солдат, если в душе у него хаос? Вопрос только в том, стоит ли вносить религию в план подготовки? Нет, не стоит. Каждый военнослужащий должен сам решить - верить или нет. А армия должна предоставить ему этот выбор.

С уважением Fallschirmjaeger!
Stand up, and fight!
 
Цитата
Fallschirmjaeger пишет
И чего все так раскричались. Сотрясаете воздух без толку. Тема была "Религия и ВДВ", а развели чуть ли не 3. мировую.
Считаю, что священники в армии нужны. Кто, если не священик выслушает солдата о его наболевшем? К кому пойдёт солдат, если в душе у него хаос? Вопрос только в том, стоит ли вносить религию в план подготовки? Нет, не стоит. Каждый военнослужащий должен сам решить - верить или нет. А армия должна предоставить ему этот выбор.

С уважением Fallschirmjaeger!
готов подписаться под каждым вашим словом, ув.Fallschirmjaeger! Кесарю кесарево, Богу Божие. Осталось время после боевой, строевой и т.п. подготовки - можно выкроить часок другой для проведения бесед со священнослужителем либо для похода в храм. Но все эти духовные инициативы - ТОЛЬКО для желающих. Строем водить солдат молиться - страшное дело, такими действиями только неверие плодить, а не дух поднимать.

с уважением rpg
СЛАВА ВДВ!
 
сколько слов ! А проще нельзя?

Есть верующий, правосланый. Ему православный священник нужен. Все. Это единственный случай. Во всех остальных ответ нет. Например:
- атеист
- человек другой веры

Таким образом, поступая в угоду православному, мы пренебрегаем атеистами и исповедующими другую веру. Вопрос - мы хотим этого? И если мы не хотим никем пренебрегать, то решение простое одно из двух:
- угодить всем (то есть иметь полный набор священнослужителей различных вероисповеданий и конфессий, что тяжело организационно и финансово)
- пусть каждый забитится о себе (то есть не иметь священнослужителей в штате, но позволять людям встречаться со священнослужителями и отправлять культовые обряды в свободное время)

Кто-то увидел нелогичнсть в том что я сказал?
 
Вера во что-то или, кого-то дело личное человека. И на мой взгляд не стоит все мешать в кучу. В армии человек учиться своей воинской специальности и тому, чтоб в нужный момент суметь применить свои знания. И все! А атеист,православный,мусульманин или кто другой этот человек не важно ,лишь бы он выполнял свой воинский долг. Все остальное может делать в свое личное время. Армия по моему мнению должна быть вне религии , а люди в ней служащие в свое личное время могут заниматься чем им интересно ,а не тем что навязывают другие.
Я атеист , и уважаю желания верующих и не навязываю свое мнение на религию другим людям , и думаю справедливо что жду такого же отношения и от других к своим убеждениям. Давайте в армии быть просто солдатами и офицерами выполняющими свою работу на которую одни учились ,а других призвали.
 
Цитата
Sokol-71 пишет
Кто-то увидел нелогичнсть в том что я сказал?

Кроме логики есть ещё и жизнь и в этой жизни, например в американской армии, есть капелланы к которым солдаты обращаются тогда когда чувствуют необходимость в этом. У них нет полного набора священослужителей всех существующих конфессий хотя свободная страна и всё такое...
Наша традиционная вера - Православие, войско наше многие века тоже называлось Православным, кроме умения владеть оружием нужна ещё и мотивация, а её как раз и даёт вера.
 
Ребята, вам не кажется, что тут уже начинается противопоставление атеистов и верующих? Это всё же другая тема.
Мой двадцатилетний опыт хождения в экспедиции и по морям говорит, что всем людям иногда надо просто кому-то высказаться. Как у здоровых, нормальных мужиков крышу сносит, видеть к сожалению приходилось. Есть вещи с которыми не пойдёшь ни то, что к капитану, командиру или даже товарищу. А высказаться надо. Нужен человек, который может выслушать, не рассмеяться и от которого дальше ничего никуда не пойдёт. Это и для дела полезно. Психологический климат получше будет. Замполит для этого всё же не очень годится. Лучше справится наверное всё же священник.
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 13 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой