Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Неуставные взаимоотношения



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 62 63 64 65 66
RSS
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
 
Учить молодого "жизни" - это нормально. Так должно быть. А унижать молодого, гонять за сигаретами, заставлять стирать, применять физическую силу, дабы повеселиться и т.д. есть ничто иное, как попытка самоутвердиться за счёт другого, который слабее, или ниже статусом и присуще слабакам, которых в своё время обижали. Личное мнение.

С уважением
Stand up, and fight!
 
Неуставные взаимоотношения – это отношения внутри воинского коллектива, выходящие за рамки Уставов (исключение – боевой устав всех частей от первой до … ИМХО). Но многие командиры (в основном – младший комсостав) знают (по моему времени) уставные положения, в лучшем случае, на процентов 20-25. Так что перечень «неуставухи», вынесенной в этой теме, обрамленый в рамки «кулак-сигарета-самоход» не полон - и это есть не весь список негативных моментов имевших место быть как в советской армии, так и (я глубоко уверен) в нынешней.
Не знание уставных положений не есть основной корень зла. Самый негатив в том, что армия лишена дееспособного звена комсостава – сержантского. Нет … они (мл. ком. сост.) конечно же имеются в штатных расписаниях и даже носят голунные погоны на плечах. Но эти командиры (отделений и заместители командиров взводов) в полной мере не соответствуют статусу «младшего командира»: без жизненного опыта, со слабой профессиональной подготовкой и т.п. они не имеют авторитета ни у своих подчиненных, ни у командиров.
… Про это можно излагаться долго и упорно. При этом можно указать и на то, что некоторые молодые офицеры крупно ошибаются, когда в своей работе делают упор на руководство во взводе на старослужащих. Это в корне не верно – они просто напросто своими поступками окончательно выбивают из военного коллектива своих потенциальных помощников: во взводе (роте) пустых должностных мест не бывает и эти командные ниши занимают «дембеля» и «земляки». А их ни кто руководить не учил. Вот они и разруливают ситуацию так, как считаю нужным или так, как «командовали» ими «их деды». И что тогда можно ожидать от такой рати (не управляемой и слабо обученной)? Да ничего хорошего ни в мирное время, ни как печально осознавать, в военное лихолетье.
... получился длинный и «нудный» пост, … хотя можно и порассуждать и о негативных сторонах подготовки мл. командиров в 242 УЦ и почему эта каста «учеников» на 95 процентов «не приживается» в войсках. … Это всё стороны одной медали, называемый в народе «дедовщина».
 
Цитата
PrAnd пишет:
Неуставные взаимоотношения – это отношения внутри воинского коллектива, выходящие за рамки Уставов (исключение – боевой устав всех частей от первой до … ИМХО). Но многие командиры (в основном – младший комсостав) знают (по моему времени) уставные положения, в лучшем случае, на процентов 20-25. Так что перечень «неуставухи», вынесенной в этой теме, обрамленый в рамки «кулак-сигарета-самоход» не полон - и это есть не весь список негативных моментов имевших место быть как в советской армии, так и (я глубоко уверен) в нынешней. Не знание уставных положений не есть основной корень зла. Самый негатив в том, что армия лишена дееспособного звена комсостава – сержантского. Нет … они (мл. ком. сост.) конечно же имеются в штатных расписаниях и даже носят голунные погоны на плечах. Но эти командиры (отделений и заместители командиров взводов) в полной мере не соответствуют статусу «младшего командира»: без жизненного опыта, со слабой профессиональной подготовкой и т.п. они не имеют авторитета ни у своих подчиненных, ни у командиров. … Про это можно излагаться долго и упорно. При этом можно указать и на то, что некоторые молодые офицеры крупно ошибаются, когда в своей работе делают упор на руководство во взводе на старослужащих. Это в корне не верно – они просто напросто своими поступками окончательно выбивают из военного коллектива своих потенциальных помощников: во взводе (роте) пустых должностных мест не бывает и эти командные ниши занимают «дембеля» и «земляки». А их ни кто руководить не учил. Вот они и разруливают ситуацию так, как считаю нужным или так, как «командовали» ими «их деды». И что тогда можно ожидать от такой рати (не управляемой и слабо обученной)? Да ничего хорошего ни в мирное время, ни как печально осознавать, в военное лихолетье. ... получился длинный и «нудный» пост, … хотя можно и порассуждать и о негативных сторонах подготовки мл. командиров в 242 УЦ и почему эта каста «учеников» на 95 процентов «не приживается» в войсках. … Это всё стороны одной медали, называемый в народе «дедовщина».
Все по делу. Пост хоть и длинный, но совсем не нудный. У нас в подразделении были случаи, когда сержанты-дембеля уже заранее "нашептывали" на ухо командиру взвода кого из новобранцев следует в дальнейшем поставить на сержантскую должность. Это, очень часто, были далеко не самые авторитетные и подготовленные личности.
 
«Из своих обучить на базе полка и поставить на должности» - эта методика (грубое сравнение) полковых школ. Здесь кроется масса подводных скал. Не имеет смысла заострять внимание на этом. В качестве примера. В году 1982-1985 (точно не помню) в Костромском полку решили из годичников выбрать толковых ребят, подучить, присвоить звания и поставить на должности. Выбрали. Одели в новенькие ПШ под крючёк. Повесили командирские сумки. Организовали боевую учёбу. Отучили. … Итог: желанного эффекта не получили (если выражаться точно – начинание закончилось пшиком). Командиры предупреждали, что это рождается мертвый ребёнок и что необходимо идти другим путём. Но замполиты настояли. Итог плачевен.
Кто служил (да и не только) в учебном полку №285, тот должен помнить комбата первого батальона Н. Новака (его родной брат был зампотехом уч. роты этого же полка). Этот подполковник носил звание «ЛУЧШИЙ КОМБАТ ВДВ». И методика подготовки командиров была своеобразная и эффективная. Так вот, одно из звеньев эффективности называлось сержантским. Он поставил работу так, чтобы все вопросы во взводе-роте решались только через сержантов. НИКТО не имел права перепрыгнуть через сержатскую голову и обратиться напрямую к вышестоящему командиру… Много ещё чего интересного он прививал в вверенном подразделении. Ушёл он и пришёл человек со стороны. Всё рухнуло в одночасье. Через год упдб было не узнать …
P.S. Личные ощущения и могут не совпадать с иными
 
Совпадают,очень грамотный анализ и подход,к этой проблеме.
Хотя ,для учебного полка, ничего удивительного.
Я приведу пример не из учебки.1981 г., 4ОБр.Сп.н,взвод минирования.В отличии от всей бригады,взвод жил по своим правилам.Единственной юбязаностью молодых,было поддержание порядка в подразделении.По форме одежды определить призыв, не представлялось возможным,ни ушитостей,ни гармошек,ни согнутых кокард и блях.На молодых,нормальные тельники,а не манишки из остатков морских тельников,береты а не пародия на них.Их внешний вид , поведение и даже взгляд, ничем не напоминало, своих задроченных однопризывников из других подразделений. .Я общался с ними,по приезду в часть,и после ночных разборок с дембелями,куда меня определяли,на ,,реабилитацию,,Территория подразделения и припахивание его молодняка,было ,,табу,,для всей бригады.Заправлял всем этим прапорщик,в годах,с усами как у Будёного.Называли этот взвод,коммунистами,,
 
Пример привёл на вскидку – Новака знал очень хорошо, толковый Офицер. Без проблем могу привести «боевых» ротных-линейщиков, которые не сползали на неуставные, дабы поддержать престиж подразделения. А в боевых частях с офицерскими кадрами всегда было голодно: как правило, в ротах одновременно находилось не более трёх офицеров (прапорщиков). Ближе к сентябрю и цифра «три» становилась редкостью (самому приходилось оставаться у руля в единственном числе и не день и ни неделю …). Вот тут и особенно сказывался правильный подбор сержантского состава.
И пример был приведен мною ради того, чтоб показать - неуставняк это не «проблема», а «следствие». А причина одна – самый «главный» офицер подразделения не на месте или же опыта и авторитета у него не достаточно и штабным необходимо ему помочь в становлении (ненавязчиво так, от души и спокойно. Через годик пойдёт всё как по маслу …). Других причин, как расстановка кадров, нет вообще или же их находят для отмазы, но они «не живые».
P.S. Ещё раз повторюсь, что это мои сугубо личные наблюдения (ощущения) и их навязывать никому не собираюсь .
 
Как там у классика: служить бы рад, прислуживаться тошно... У нас в дивизионе был один комбат, который ежедневно проводил беседы на тему "неуставняка" и постоянно повторял фразу: Жить будешь по уставу - завоюешь честь и славу. А после... доверял "руль" тем, кто может поддерживать порядок ЛЮБЫМ способом. Только чтобы его (комбата) по "пустякам" не отвлекали.
 
Полностью согласен,,неуставняк не проблема,а следствие,,
 
Цитата
Artiom пишет:
Как там у классика: служить бы рад, прислуживаться тошно... У нас в дивизионе был один комбат, который ежедневно проводил беседы на тему "неуставняка" и постоянно повторял фразу: Жить будешь по уставу - завоюешь честь и славу. А после... доверял "руль" тем, кто может поддерживать порядок ЛЮБЫМ способом. Только чтобы его (комбата) по "пустякам" не отвлекали.
Командир в батарее и командир в батальоне калибры, конечно, разные. Возможно поэтому и методы разняться. Но с теплотой и уважением вспоминаю своего комбата -майора Черняева. Он по внешнему виду определял гнобимых (внешний вид, фингалы). Проводил беседу с ними, возможно довольно жесткую, возможно как в фильме "Батя" -отцовскую, во всяком случае рассказывали ему УСЁ. После такой беседы, как правили в роте объявлялась учебная тревога, вызывались в расположение все офицеры и прапорщики, которые строились перед расположением батальона вместе со старшим призывом ( а это 30 человек-сержанты, механики и наводчики) и получали приказ в течение суток совершить пеший марш по полной боевой по маршруту Зимние квартиры-полигон Бульбоки (47 км туда, 47 обратно). После чего офицерский состав еще неделю, в полном составе, жил в расположении роты для контроля ситуации, чтобы искалеченные старослужащие по горячим следам не устраивали разборок и ночных построений, и чтобы офицеры проведили воспитательную работу с сержантами и старослужащими, которых, оторванные от семей и личных дел офицеры назначали во все наряды и на все черные работы. Для младшего призыва недели на две -три наступала лафа. Через месячишко ноги у старшего призыва заживали, острота осчущений проходила и раз в два месяца все повторялось снова
Как я сейчас понимаю большой упор товарищ майор делал на воспитание сержантского состава, так как за неуставняк, командиров отделений старшего призыва разжаловали постоянно. Просто меняли из в отделении местами с наводчиком-оператором.
Такая группа "стукачей" напомнила мне метод месячных отчетов в израильской армии, о которой писалось в посте выше. Наверное, такре тестирование не помешало бы и наших современных армиях.
Если недруг коварный
Нам объявит войну,
То смертельным ударом
Мы ответим ему...
 
Вспомнил сразу своего командира капитана Черкасова В. Н. . Он тоже пристальное внимание уделял дембелям . Я кагда с учебки пришёл в роту и попал в наряд с дембелем был поражён . Он чуть ли не всю работу делал один . А я смотрел-учился . Поэтому в роте стирки-глажки дембелям не было . А физо только по делу . Действительно ротный был наш "БАТЯ " .
 
А у нас в дивизионе замполит (гв. майор Гудзь Юрий Васильевич) с неуставняком боролся, причем действительно боролся, а не делал вид, как все остальные офицеры. А замполит у нас был мужик крепкий, борьбой занимался, качался, имел большой десантный опыт (ротой огневой поддержки несколько лет командовал) и в то же время книги читал, музыку классическую слушал, театром интересовался - развитый человек во всех отношениях. И НИКОГДА не ругался матом! А в армии, как известно, матом не ругаются, а разговаривают:)) Так его дембеля-садисты как огня боялись и ненавидели. Ну и "приближенные" к ним тоже (те кто поддерживал неуставняк: стирал, убирал, застилал за "дедушками" и принимал это как само-собой разумеющееся). А наказания для "злоупотреблявших" были самые разные: "прокачка" на турниках-брусьях, рытье капонира под 2С9 в ОЗК (причем после он сразу закапывался), передача всей "грязной" работы от молодых к старослужащим, снятие с наряда, проведение бесед с родителями (вот это было шоу: стоит здоровенный детина перед родителями и обещает им слушаться своих командиров и не нарушать порядок) ну и многое другое. А как он бляхи вогнутые дембельские берцем ровнял и подшиву срывал - так это вообще загляденье. Ну и из всего призыва он четко видел кто на что способен, справедливый мужик был. Во многом благодаря ему и моя служба изменилась в лучшую сторону.
 
Мужики, такой вопрос! Сейчас пришло время мне служить и скорей всего это будет вдв, скажите пожалуйста, как сейчас год службы служится? (как нужно себя вести? ждать ли дедовщины?) Посоветуйте! Заранее большое спасибо!
 
Цитата
Мужики, такой вопрос! Сейчас пришло время мне служить и скорей всего это будет вдв, скажите пожалуйста, как сейчас год службы служится? (как нужно себя вести? ждать ли дедовщины?) Посоветуйте! Заранее большое спасибо!
Мой совет такой: держаться своего призыва (один в поле не воин - это факт); помнить, что служба, как гора - сначала тяжело карабкаешься на нее, а потом легко бежишь вниз; не терять время зря - учиться и запоминать; быть человеком всегда и везде. Удачи!
 
Понял! А как понять грань, когда нужно бить? а когда не стоит отвечать? Как не перегнуть эту палку, чтоб за борзого не стали считать?
 
Цитата
Понял! А как понять грань, когда нужно бить? а когда не стоит отвечать? Как не перегнуть эту палку, чтоб за борзого не стали считать?
А никак, это по ситуации... На месте разберешься, чем закалка отличается от "дембелизма". Главное - не пори "горячку" сходу, осмотрись сначала.
 
Цитата
как понять грань, когда нужно бить? а когда не стоит отвечать?
Для меня грань- это человеческое достоинство. Если действия или поведение кого-то, до кого я могу дотянуться, направлено на унижение моего человеческого достоинства, то я бью. Если я не ощущаю попытку унизить- живу спокойно дальше без рукоприкладства. Это сугубо индивидуальное чувство и у каждого в сходной ситуации оно срабатывает по-своему. Однако рекомендую учитывать нюансы и иногда, несмотря ни на что, в том числе и на позывы к бою, всё же сдерживать эмоции.
Всем вам - удачи в купола!
 
Ясно! Спасибо мужики! Буду стараться!)
Страницы: Пред. 1 ... 62 63 64 65 66
Читают тему (гостей: 3)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой