Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Неуставные взаимоотношения



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 66 След.
RSS
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
 
Ребята, (ИМХА) мы переливаем из пустого в порожнее!
Практически все методы и способы и виды нуеставняка знаем.
Вы хоть 5000$ контрактникам платите, но служи я по контракту и найди я на ком ездить ;) - врядли бы я стал пешком ходить!.. :rolleyes: И так думают много людей!
И офицеры не сумеют, а поэтому не станут контролировать всецело подчиненных - т.к. своим бы семьям время уделить, уже молчу про солдат.
Наверное соглашусь с тем мнением, что беспорядки это возрастное!..

Пока есть общество - будут в них право нарушения и никто этого предотвратить не сможет.
Если был бы опрос кто за отмену дедовщины и неуставных взаимоотношений - то я ЗА и то и Другое. На все есть свое объяснение. И бывают случаи когда не получается быть со всех сторон белым и пушистым.
 
Цитата
sergant пишет
Можно "выстраивать" все, что угодно, но если народ не платит налогов, то о профессиональной армии "мечтать" он не может...
Для информации: в США подоходный налог ~30% (а не 13%) и платят практически ВСЕ.
Так, грубые подсчеты. В какой-то теме werter писал, что стоимость одного профессионального солдата армиии США составляет около полумиллиона usd (страховка, обучение и проч.). То есть, начальные затраты (без учета постоянной амортизации и расходов на содержание) для 100 000 контингента составляет 50 миллиардов usd. Пусть постоянные, в том числе и амортизационные, расходы на период в 1 год составляют 30% от начальной стоимости одного военнослужащего. Имеем ежегодные расходы на группировку из 100 000 человек 15 миллиардов. Активного населения (платящего налоги) в РФ ~ 75 000 000. Пусть доход каждого составляет 500 usd ежемесячно. Имеем 37.5 миллиардов в месяц или 450 млрд в год. Если совокупные налоги составят 30%, то в бюджет страны граждане будут платить примерно 90 млрд. Это не очень много, честно говоря. Но, тем не менее. Кроме того, в бюджет страны текут сборы от налогов с предприятий, акцизы и проч. Об этих суммах говорить не буду, хотя они в данный момент существенно больше, чем сборы от прямых налогов с населения. Если, к примеру, 30% из полученных 90 млрд тратить на оборонку, то имеем 27 млрд в год, что не очень мало. Для примера, в 2004-м году военный бюджет РФ составил 188 млрд руб, что составляет примерно 6 млрд долларов! Всего-то. Для сравнения военный бюджет США примерно в 10 раз больше, то есть ~ 60 млрд(?) Цифра спорная, но в сети иной сходу не нашел. Зато известно, что на войну в Ираке США потратил примерно 120 млрд. Это РФ пока не под силу, как ни крути. Но содержание и формирование 100 000 контингента «дорогих» профессионалов, при условии выплаты населением налогов по схеме указанной выше, выглядит вполне решаемой задачей. Тем более, что российские профессионалы будут стоит явно дешевле американских.
Не верь, не бойся, не проси
 
Как, говорит мой отец, на дедах всегда армия держалась. Но дедовщина и беспредел это совершенно разные вещи. Деды, учат молодого бойца выживать. А беспредельщики, колечат бойцов физически и колечат их психику.
Если надо, вернемся из ада!
 
Господа, друзья, извините., что повторяюсь: где то я это уже писал. Но корень дедовщины в нашей армии вот в чем.
Где то со времён Жукова гг. так в 50-ых ввели такую систему оценки состояния дел в части, в соединении, по которой основным, главенствующим принципиальным показателем было так называемое количество "грубых нарушений", к коим относились дезертирства, самоволки, пьянки, драки, и т. д.
Кажется даже у Жукова даже было правило, если на 4--й год командования полков у командира что то оное присутствовало, то командира снимали - будь он хоть трижды заслуженный орденоносный, и будь часть по боевой, по стрельбам, по учениям на первом месте. Постепенно все командиры стали скрывать нарушения.
Сложилась ситуация ТУПЕЙ НЕКУДА - чтобы наводить порядок в части командир должен нарушение вскрыть - доложить наверх, наказать виновного. Но его же за это (командира) гнобили.Вот и начали командиры всех степеней метаться между двух олгней - и нарушений в своём подразделении никто не хочет (хотяб потому, что спать спокойно желает ночью), и доложить наверх не может. Отсюда стали закрывать глаза на детовщинку, происходящую так сказать в "норме" - авось пронесёт.
Солдатики, естественно, видя что всё сходит с рук, стали жить как позволяет жизнь, и очень все удивляются когда после полутора допустим лет мордобоя сослуживцев кто то из них попадал под молох закона!
Обратите внимание, какие случаи выходят наружу! Если только кого забьют до потери частей тела, до смерти. То есть через больницу и прокурора.

Пока на самом верху не изменят принципы оценки состояния дисциплины, пока не по палкам (палка - грубое нарушение в отчете за год - жарг.) будут считать, порядка в армии не будет. Будет дедовщина.
Покончите с этим идиотизмом, поощряйте командира который не боится обнародовать нарушения - имхо - процентов на 80 проблема будет решена. Сотни пацанов вернуться домой здоровыми и морально и физически.
И наверх до генеральских погон будут подниматься не прохиндеи, умеющие отчетность подогнать, , а люди умеющие дело делать.
С уважением
 
2 PVN
Причем хочу заметить, что ОФИЦИАЛЬНО воинская дисциплина не учитывалась при подведении итогов. Т.Е. ФОРМАЛЬНО количество нарушений воинской дисциплины не должно было влиять на т.н. рейтинг подразделений.
Искоренение дедовщины (т.е. беспредела) - только в полностью контрактных подразделениях. Я вообще задался недавно вопросом - а откуда берутся "чмошники". Так их ПРИЗЫВАЮТ, т.е. они в армию не хотят, а их заставляют туда идти. А с переходом на контракт, в армию пойдут те, кто ХОЧЕТ служить. А еще одна причина дедовщины (беспредела) - в нашем до сих пор любимым (неизвестно только, почему) А.С.Макаренко с его пресловутым принципом "воспитания через коллектив". Если бы за "залетчика" не отвечал весь взвод, а то и рота, а он лично сам, так и дедовщины (беспредела) было бы меньше.
 
елки, и тут про дедовщину.. сколько можно, самим-то еще мусолить тему не надоело? что касается проявлений дедовщины - а что вы хотите, если в подразделении оказываются вместе и бывшие зеки, и "нарки", и "маменькины сынки", конечно, последних будут "строить" всеми известными способами (или просто "оттягиваться" на них). частично (уточняю - частично) проблема решается так, как сделано у нас - в расположение (у нас там 2 роты и батарея) вместо сержантов заступают дежурными офицеры и прапорщики, ночью на малейшее поползновение к "сушке крокодилов", "поиску кладов" и т.д. либо отлавливается и "зае...ся" "дед" или "замок" взвода, или, если виновного не найти, - "подъем(далее на выбор): ф. одежды№ на плац строиться, пожарная тревога и т.д." как правило желающих повторить не находится.
этнодедовщина - есть и уроды, но в многие взводные молятся на своих "замков" - дагестанцев.
можно продолжать, но если просмотреть тему, то все уже сказано...
что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки...
 
Цитата

А.С.Макаренко с его пресловутым принципом "воспитания через коллектив". Если бы за "залетчика" не отвечал весь взвод, а то и рота, а он лично сам, так и дедовщины (беспредела) было бы меньше.
Угу... <_< И каждый был бы сам за себя! :angry: Дедовщины меньше (что спорно), а сплочённый колектив превращается в разрозненое стодо баранов.
Не утрирую, а провожу параллели. Славяне испокон веков пока люлей не получали ныкались по своим княжествам, и лишь после того, как огребали - кучковались и вламывали кочевникам и прочей нечисти по самые нехочу. Не зря говорят, что пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Нужна русскому (имею ввиду славянину) мужику оплеуха, чтобы проснуться и объедениться против ворога, а иначе будет жить по принципу "моя хата с краю".
Так и в армии. Не будет воспитания через коллектив - не будет сбитой и готовой к выполнению любой боевой задачи команды. ИМХО
"…А если с нами ты не мок, не мерз ни разу,
И солнце не ходил ни разу ты встречать,
От дыма воспалёнными глазами -
То не берись тогда нас осуждать!…"
 
скалолаз
Цитата

частично (уточняю - частично) проблема решается так, как сделано у нас - в расположение (у нас там 2 роты и батарея) вместо сержантов заступают дежурными офицеры и прапорщики, ночью на малейшее поползновение к "сушке крокодилов", "поиску кладов" и т.д. либо отлавливается и "зае...ся" "дед" или "замок" взвода, или, если виновного не найти, - "подъем(далее на выбор): ф. одежды№ на плац строиться, пожарная тревога и т.д." как правило желающих повторить не находится.
Извините, не могу согласиться. мы это проходили и в итоге опыт крайне отрицательный. Не, на первое время всё хорошо.
Но во что превращается офицер - в смотрителя. А все эти его ночные дежурства по роте офицеров отвлекают его от занятий, от боевой учебы (офицер тоже должен учиться) Семья его и так не видит, и других нарядов хватает. В итоге через какой то срок тотже офицер забьёт на службу, как тотже солдат.
Поверьте - пишу по опыту.
У нас умники помню ввели даже должность "дежурного по водоёму" Это офицер с телефоном и спасательным кругом должен был сидеть на ближайшем к части пруду и спасать солдата, который захочет сбежать в самлволку и покупаться.
Посчитайте наряды которые на тогоже офицера выпадают за месяц, прибавьте все эти "задумки" штабного начальства - офицер в роте ночью, офицер на водоёме, картошки всякие. Боевой подготовкой заниматься некогда.
Подоьные меры - это латание тришкиного кафтана, только ситуацию ухудшающию.
С уважением.
 
Не мне судить как подобные "офицерские ночевки" отражаются на боевой подготовке, но вот то что капитально калечат нервы офицерских жен подтверждаю ... на собственной шкуре прочухала!!!
[COLOR=FF0000]И живу я на земле доброй
За себя и за того парня.
Я от тяжести такой горблюсь,
Но иначе жить нельзя, если
Всё зовёт меня его голос,
Всё звучит во мне его
 
Цитата
Бек пишет
1. И каждый был бы сам за себя! :angry: Дедовщины меньше (что спорно), а сплочённый колектив превращается в разрозненое стодо баранов.
2. Не утрирую, а провожу параллели.
1. При чем тут "сам за себя" и стадо? Вы, простите, какие труды А.С.Макаренко (кроме "Педагогической поэмы", не имеющей к педагогике никакого отношения) читали?
2. Это параллели из области "Рыбка, пробей талончик" - "Граждане, он меня сукой назвал".
P.S. А про оплеуху славянскому мужику я вообще не понял (какое отношение это имеет к дедовщине (беспределу) в армии0.
 
Вот просто по-теме.
В царской армии на пехотную роту в 200 грубо говоря солдат приходилось:
один ротный.
внимание? 2 или 3 младших офицера.
Рота делилась на 4 взвода.
Взводами командовали унтера (сержанты), и не так много среди них было сверхсрочников кстати. Но они и повседневный порядок держали, и занятия проводили. Один из младших офицеров был как правило "откомандирован" - в школу молодого солдата (говоря по современному), в команду охотников (разведрот как таковых года до 16 не было - собирали лучших (охотниковЪ со всех рот и назначали офицера приказом по полку. Тоже по команде связи.
Оставшиеся в роте 2 младших офицера фактически командовали полкротой каждый - то есть двумя взводами. Следили за унтерами, учили их учить. И плюс в такой системе еще в том., что офицер был как бы немного над ситуацией, что способствовало его авторитету. Не превращался он в "Ваньку взводного". Да ы мыслить молодой офицер с первых дней службы начинал категориями не трех отделений по 9 солдат.
Был еще ротный фельдфебель - старшина. Вот это фигура. При нём не "подедуешь"
С уважением
 
s_33
Цитата

Причем хочу заметить, что ОФИЦИАЛЬНО воинская дисциплина не учитывалась при подведении итогов. Т.Е. ФОРМАЛЬНО количество нарушений воинской дисциплины не должно было влиять на т.н. рейтинг подразделений.
Тут не могу ниченго сказать - честно говоря как там в документах было написано - просто не помню за давностью лет. Но то что на практике было именно так - грубые во главу угла - точно. Боязнь лб\л.юбого начальника при приближении срока очередного воинского звания - как бы не залетел какой любитель самоволки или кулаками помахать.

Хотя вот вспомнилось. Извините за оф-топ.
Мне както, курсантику лет 17, раскрыл свою дисциплинарную карточку папа-генерал. Я чуить не упал. Там взысканий было десятка три, вплоть до неполного служебного. Я наивный, со своим курсантским нарядом за неотдание воинской чести патрулю, в искренном изумлении заорал, да как же тебя на должности еще держат! Он ухмыльнулся: "Держат, да еще на повышение со внеснятыми взысканиями прочат. Все ж понимают, что мои взыскания за солдат. А желающих с солдатами нервы гробить мало, больше желающих в кабинетах сидеть, бумажки писать. Вот у таких карточки девственно чистые.

Извините за воспоминания. Это к тому, что не в людях неаверное дело, а в системе, которая сложилась давно, и которую пора менять. Только без реформ наших обычных желательно.
С уважением.
С уважением.
 
Смотрели фильм "Максим Перепилица"? Правда хороший?
Я к тому, что там главный герой в исполнении Быкова тоже, вроде как, пытался "рулить" такими же как он, "зелеными". Но все находились на равных позициях, так как были одного призыва, только Перепилица оказывался пошустрее и посмекалистее и поэтому "разводил" сослуживцев. :) Да и то советский фильм старался нам показать, что даже такие вот "клоуны" рано или поздно получат свое...
Может быть, прозвучит слишком просто и без наворотов, но я считаю, что в армии, в воспитательных целях, нужно показывать вот такие вот хорошие фильмы о ней же самой, где красной нитью идет становление, прежде всего, достойного и ответственного человека, гражданина своей страны, и что раздолбайство и помыкание другими людьми рано или поздно обернется против тебя же самого (как в песне "все на свете возвращается на круги своя..."). Конечно же, я имею ввиду этот вариант как одну из составных частей присекания морального уродства в армии. Ведь там же смотрят фильмы... :rolleyes:
Все плохое пройдет, нужно только поверить.
 
Цитата
Шведова Ульяна пишет
Не мне судить как подобные "офицерские ночевки" отражаются на боевой подготовке, но вот то что капитально калечат нервы офицерских жен подтверждаю ... на собственной шкуре прочухала!!!
Уля,солнышко,честь тебе и хвала. Ты жена военного,а этим много сказанно. Я видел как моя мама ждала папу из командировок, с дежурств, даже с рыбалки.
Такая доля у жен военных-ждать.
Ты совершенно права на счет ночевок.
Я писал в тостах выше,что рядовым составом должны руководить сержанты. Сержантами должны упровлять офицеры и старшины.
Дедовщину искоренить должны именно офицеры.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
 
Цитата
ORB-46 пишет
Цитата
мишаня пишет
Может по нужде они на одно поле и не сядут.Но когда конфликт с русскими,литовцами,белорусами,и т.п. они не взирая на этнические группы стоят как одно целое.Но это уже другой вопрос.
Хрената полная.Может быть отдельные эпизоды,не спорю. С "землячеством" не сталкивался. Что такое этно прекрасно знаю,но про "этнодедовщину", извольте. То ,что горцы и азиаты сплаченнее славян-это было и будет. Менталитет.
Дедовщина не имеет национальности,этот продукт появился из лагерей и тюрем.
А как ты можеш рассуждать о том, с чем не сталкивался?
Да ещё высказывания того, кто с этим сталкивался,называть хренотенью.
Не из каких тюрем это не появилось.Когда в 80-х Сакалаускас завалил весь свой караул,зеки на следствии,охуев..ли рассказывая что с ним делали его сослуживцы\кстати азиаты\
Ни в зонах ни в тюрьмах срок отсидки,не является основополагающим фактором в отношениях между людьми.Поэтому нет разделения по срокам с вытекающими из этого привилегиями.
Дедовщина не имеет национальности,она имеет разновидность-землячество,с той же целью.
 
Цитата
мишаня пишет
Цитата
ORB-46 пишет
Цитата
мишаня пишет
Может по нужде они на одно поле и не сядут.Но когда конфликт с русскими,литовцами,белорусами,и т.п. они не взирая на этнические группы стоят как одно целое.Но это уже другой вопрос.
Хрената полная.Может быть отдельные эпизоды,не спорю. С "землячеством" не сталкивался. Что такое этно прекрасно знаю,но про "этнодедовщину", извольте. То ,что горцы и азиаты сплаченнее славян-это было и будет. Менталитет.
Дедовщина не имеет национальности,этот продукт появился из лагерей и тюрем.
А как ты можеш рассуждать о том, с чем не сталкивался?
Да ещё высказывания того, кто с этим сталкивался,называть хренотенью.
Не из каких тюрем это не появилось.Когда в 80-х Сакалаускас завалил весь свой караул,зеки на следствии,охуев..ли рассказывая что с ним делали его сослуживцы\кстати азиаты\
Ни в зонах ни в тюрьмах срок отсидки,не является основополагающим фактором в отношениях между людьми.Поэтому нет разделения по срокам с вытекающими из этого привилегиями.
Дедовщина не имеет национальности,она имеет разновидность-землячество,с той же целью.
Мишаня,после этого поста я получу минусы и предупреждения.
Очень жаль.
Я называю хренотенью не высказывания опонентов, а именно эту гребанную "этнодедовщину" т.к.я про нее ничего не знаю.
Почитай историю, в частности маршала Г.К.Жукова и узнаешь,что когда стали призывать бывших зеков в середине 50-х,началась дедовщина.
Мишаня,сколько читаю твои посты-это не высказывания,а какието уловки, под---бки, ухмылки в адрес ребят.
Только ты все видел, все знаешь, всех уличаешь.
У меня создалось впечатление , что ты сам комплексуешь по какомуто поводу.
Тут на тебя ребята наехали, так ты в стрессовом состоянии неделю пробыл.
Ты дельное посоветуй, посмотри на активность свою-только неуставнуха. Поэтому и частей поменял дохера.(извини забыл,что ты лично был знаком с МО ;) )
От кого бежал? Да видно от себя до сих пор убежать не можешь.
Человечишко ты, противно.

--------
<br/>
! <br/><br/>
Уже было устное предупреждение в этой теме!
Личная переписка и оскорбление форумчанина.
Рейтинг понижен.<br/> <br/>
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
 
Вот четаю я это всё и балдею.Да я не служил в России а служил в Германии. Но не уставные взаимоотношения есть везде,тут армия да малина до опредилёного времени,но и здесь старослужищие и сержанты пытаютца тебя также сломать.А я не баран едти куда меня за верёвку поведут.Уважение я добился кулаками.
 
Когда коментарий стоит под цитатой,естественно ко всей цитате его и относят,а не к чему то из неё,известному только тебе.Если тебя неправильно поняли,достаточно это сказать и объяснить что имел ввиду.

Ухмылки и под..ки относятся лиш к тем кто это заслуживает,кто рассуждает о том ,о чём не имеет ни малейшего представления или к сказачникам.Всё сразу выясняется и становится на свои места.Тем более что они корректны,в отличие от твоих,прикупаний,характеристик и эпитетов.За которые в моём кругу,обычно сначала бьют ,а потом выясняют почему человек себе это позволяет.
Приведи хоть один пример,где я незаслуженно обидел кого то,и я извинюсь.
Какие ребята на меня наехали?Назови двух,ты или считать не умееш или делаеш это сознательно.Возможно для тебя это и является наездом , и ты можеш получить стресс от разговоров по интернету.В больницу я случайно не попал?Свои впечатления оставь для себя,и не суди о других по себе.
Насчёт дельности, ты свои высказывания перечитай,скачеш по всем темам цитируя других,или оставляя ничего не значащие две строчки.Не буду дальше фантазировать для чего,но при необходимости смогу и эту тему развить.
Активность моя там,где я считаю её нужной в данный момент, в темах наиболее актуальных для призывников,неуставщина и физ.подготовка.
Части я менял по причинам,которые ты не способен даже представить\о них догадыватся не надо,всё есть в моих сообщениях\,в силу серости твоего мировозрения.Как и невозможно тебе представить уровень знакомств людей\только министр обороны не СССР,а Литвы\.Шутка твоя не удалась.
Всё что ты в состоянии мне ответить,я знаю.Так что можеш не утруждать себя.
Ты уже один раз извинялся,не придётся ли это делать в очередной раз.?

Мои извинения администрации,за сознательное нарушение правил.
Не могу себе позволить, не ответить на явные оскорбления,обыкновенного лоха.

--------
<br/>
! <br/><br/>
Уже было устное предупреждение в этой теме!
Личная переписка и оскорбление форумчанина.
Рейтинг понижен.<br/> <br/>
 
Может быть, прежде чем решать, как искоренить дедовщину, надо разобраться, почему её не было раньше?
Авторы многих сообщений утверждают, что «у нас дедовщины не было». А вот почему не было, объяснили только Мишаня и Скалолаз.
Sergant, я тоже не верю в «То, что в Армии был, есть и будет "БЕСПРЕДЕЛ"». Предпочитаю верить, что все нынешние беды скоро закончатся.
То, что нужно разграничивать понятия «наставничество» и «уголовщина» совершенно правильно. Но слово «дедовщина» уже стало термином. И проще придумать новое слово для обозначения наставничества, чем поменять нынешний смысл «дедовщины». А что касается СМИ — то если нет происшествий, то нет и репортажей. Интересно другое — запросы публики. Большинство СМИ действительно продажны и пишут то, что им заказывают. Причём оплату берут не только деньгами, но и читательско-зрительским вниманием, т.е. рейтингом. Но заказов на положительные репортажи практически нет. Такое впечатление, что о хороших событиях в армии читать и слушать не интересно никому, в том числе и самим военным. В результате, каков заказ, таков и товар. Но армия и СМИ — это другой разговор.
Узаконить и регламентировать дедовщину — странная идея. Может, тогда и уличный грабёж, и наркоторговлю сделать законными?
pvn затронул интересную тему — о нынешней системе оценки состояния дел в части. О том, что она порождает необходимость умолчания. Только прозвучало всё как-то невнятно и противоречиво.
Может быть, я ошибаюсь, но в те годы, когда дедовщины не было, солдаты чётко знали, зачем служат и почему, были убеждены в нужности и необходимости свой службы. А сейчас многие воспринимают армейскую службу как наказание, к тому же совершенно незаслуженное. Основания для этого есть — ситуация в армии тяжёлая. Но гораздо тяжелее, когда призывник не знает, а зачем ему всё это надо.

P.S. six steps, vasyat5, а с чего Вы взяли, что я журналистка? Странная фантазия... Ну зачем журналистам этот форум? У них другие источники информации.
Юрец, не стыдно чего-то не знать и спрашивать, стыдно знать и не уметь ответить на простой вопрос.
 
Для чего существует армия? К чему готовят солдат? УБИВАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Или вы скажете что это неправда? На войне выживает сильнейший, хитрейший, выносливый. Способный терпеть голод, холод. Морально способный убивать. А если ему еще и оружие хорошее дать :)
Когда переходишь эту грань то есть два пути. Либо стать садистом, убивать и мучить из наслаждения, либо понимать что теперь у тебя есть новое качество, которое делает тебя немного выше других. Ты ценишь его и не разбрасываешься по мелочам.
На форуме много много людей которые перешли эту грань и остались нормальными людьми.

В природе первыми гибнут слабые. Армия это твоя проверка как ты можешь выжить в природной среде, в стае. Эта проверка вскрывает в тебе все твои слабые места; в характере или физические. И убежать ты никуда не можешь, только искоренить в себе слабости или сдаться.
Как ты сможешь защитить себя, свою будущую семью, детей? Закон тебя защитит, государство? К сожалению только в кино герои приходят ДО, в жизни обычно скорая приезжает, да и то с опозданием. Кому в драке высшее образование помогло, откликнитесь!

Я честно признаюсь что источником большинство проблем в армии был я сам. Спасибо дембелям я это быстро понял. Не было бы такого прессинга всю жизнь бы носил в себе в глубине, слабость тела и трусость, и неопрятность, и безволие, и привычку не доводить дело до конца, лень и еще целый пучок гадостей. Показали все как в зеркале, честно и без прикрас как на гражданке.
Где в уставе написано как лечить все эти детские фобии, и плохие привычки? Занятиями в ленинской комнате?

Если убрать это в армии (как это сделать не представляю), то где настоящему мужчине найти это зеркало чтобы заглянуть внутрь себя? Проверить а мужчина ли он?
Дао выраженное словами, не есть истинное Дао
 
Мои методы по искоренению неуставщины.
По пунктам:

1. Создание института профессиональных унтер-офицеров в задачу которых, будет в т.ч. входить поддержание дисциплины среди л/с подразделения.

2. Введение и поддерживание института наставничества более опытных старослужащих над менее опытными молодыми.

3. Пропускание большей призывного л/с через специализированные учебные части.

4. Снять с офицеров командиров ответственность за проступки л/с кроме определённого списка случаев. Наоборот, наложить на офицеров ответственность за недоносительство и замалчивание проступков л/с (белорусский опыт).

5. Введение более широкой и гибкой системы увольнительных в т.ч. обязательных; свободного личного времени с полным запретом привлечения в/сл в это время к каким-либо работам и пр. кроме обусловленных форс-мажорными обстоятельствами.

6. Введение института физических наказаний (плётка) провинившихся солдат без санкций прокурора и судебных разбирательств с привлечением юристов и т.п. Список провинностей с соответствующим набором наказаний. Применение метода воздействия принимается коллегиально офицерами и унтер-офицерами подразделения, подписывается командиром части. Экзекуция производится публично.

7. Создать структуру что-то типа военных профософ или подвида военной полиции (только из офицеров, унтер-офицеров и гражданских служащих) с задачей проводить внутренние расследования и наказания без подчинения командирам частей, соединений и объединений.

ЗЫ По моему мнению, укрупнение ППД до "фортов" ничего не даёт – вон какой-нить Альтенграбов в ГСВГ или Гончаровск в КВО – "форты" натуральные, а толку? Укрупнение до "фортов" несёт ДРУГИЕ положительные задачи к искоренению неуставщины не относящиеся. Также, ничего не даёт служба близкая по месту жительства. Хотя, комплектование выходцами из одной местности (области, города и пр.) могут дать определённый многогранный положительный результат.

KrichLi
Как быший маменькин сынок бышему маменькину сынку... исправленному в т.ч. и армией ;)
Цитата "только мера делает одно и тоже вещество лекарством или ядом".
Возмужать можно и гораздо лучше при ТВіРДОЙ дисциплине. Занятий по боевой подготовке, тех условий и нагрузок которых вы при этом испытываете, житие в закрытом мужском коллективе, система подчинения приказам и пр. и пр. "УСТАВНОГО" вполне достаточно для возмужания.
При неуставщине же, можно скорее скурвится или зачмырится чем возмужать.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
KrichLi пишет
1. В природе первыми гибнут слабые. Армия это твоя проверка как ты можешь выжить в природной среде, в стае. Эта проверка вскрывает в тебе все твои слабые места; в характере или физические. И убежать ты никуда не можешь, только искоренить в себе слабости или сдаться.
2. Как ты сможешь защитить себя, свою будущую семью, детей? Закон тебя защитит, государство?
3. Кому в драке высшее образование помогло, откликнитесь!
4. Я честно признаюсь что источником большинство проблем в армии был я сам. Спасибо дембелям я это быстро понял.
5. Где в уставе написано как лечить все эти детские фобии, и плохие привычки? Занятиями в ленинской комнате?
6. Если убрать это в армии (как это сделать не представляю), то где настоящему мужчине найти это зеркало чтобы заглянуть внутрь себя? Проверить а мужчина ли он?
Уважаемый г-н KrichLi!
1. Исходя из этого утверждения следует просто пристрелить всех инвалидов. Они не смогут выжить в природе, в стае. Только МЫ живем не в стае. Мы этим и отличаемся от стаи - мы люди-человеки.
2. Именно закон и государство (пусть сейчас в России не все так радужно, но к этому надо стремиться в конце концов). Если не будет закона и гос-ва - превратимся в стаю.
3. Высшее образование тут ни при чем. Высшее образование помогает драку избежать, или сделать ее последствия наименьшими (причем, как для напавшего, так и для обороняющегося). Если Вас интересует мое ФИО,место работы - милости прошу в личку. Образование не секрет - Минский пединститут.
4. А после воспитания дембелями Вам тоже ноги отрезали?? :angry:
5. Именно в Уставе и написано. В том числе и занятиями в ленкомнате. Прописаны все виды наказаний за все нарушения.
6. Вы и есть наипервейший пособник дедовщины (беспредела) в армии. Мне очень жаль. :(
 
Цитата

Я вообще задался недавно вопросом - а откуда берутся "чмошники". Так их ПРИЗЫВАЮТ, т.е. они в армию не хотят, а их заставляют туда идти. А с переходом на контракт, в армию пойдут те, кто ХОЧЕТ служить.
К сожалению, нет такого понятия "в законе о воинской службе" - чмошники, и что их нельзя призывать.
Просто есть люди, по тем или иным при чинам не готовые к самостоятельной жизни. Как правило это парни из неполных семей, которых воспитывали одни матери и излишне опекали от всех трудностей жизни. Они даже во двор не ходили гулять с ровесниками со всеми детскими отношениями (драки, игры и пр.) а предпочитали сидеть дома. В армии же они оказываются один на один с реальной жизнью.
В появлении чмошников целиком виновата ИХ СОБСТВЕННАЯ СЕМЬЯ!


Цитата

А еще одна причина дедовщины (беспредела) - в нашем до сих пор любимым (неизвестно только, почему) А.С.Макаренко с его пресловутым принципом "воспитания через коллектив". Если бы за "залетчика" не отвечал весь взвод, а то и рота, а он лично сам, так и дедовщины (беспредела) было бы меньше.
К сожалению воспитание через коллектив основа взаимотношений начальник-подчинённый в любом коллективе, в т.ч. и на гражданке. Например когда из-за одного нарушителя весь отдел не получает премии. Или коллективная материальная ответственность продавцов в крупном магазине - один ворует, а выплачивают все.
С неба об землю... и в бой!
 
-*- А разве я утверждал что дедовщины небыло?Не понял.
Возможно её небыло сразу после войны.Фронтовики просто не молгли себя вести так в отношении безусых юнцов,и врятли бы разрешили это делать другим.А с чего она началась?наверное причина не одна.
 
<br/>
! <br/><br/>Прошу всех сдерживать свои эмоции по отношению друг к другу. за личную переписку в форуме и оскорбления форумчан оба (кто начал и кто продолжил) участника будут наказаны.
<br/> <br/>
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
KrichLi пишет
Для чего существует армия? К чему готовят солдат? УБИВАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Или вы скажете что это неправда? На войне выживает сильнейший, хитрейший, выносливый. Способный терпеть голод, холод. Морально способный убивать. А если ему еще и оружие хорошее дать :)
Когда переходишь эту грань то есть два пути. Либо стать садистом, убивать и мучить из наслаждения, либо понимать что теперь у тебя есть новое качество, которое делает тебя немного выше других. Ты ценишь его и не разбрасываешься по мелочам.
На форуме много много людей которые перешли эту грань и остались нормальными людьми.

В природе первыми гибнут слабые. Армия это твоя проверка как ты можешь выжить в природной среде, в стае. Эта проверка вскрывает в тебе все твои слабые места; в характере или физические. И убежать ты никуда не можешь, только искоренить в себе слабости или сдаться.
Как ты сможешь защитить себя, свою будущую семью, детей? Закон тебя защитит, государство? К сожалению только в кино герои приходят ДО, в жизни обычно скорая приезжает, да и то с опозданием. Кому в драке высшее образование помогло, откликнитесь!

Я честно признаюсь что источником большинство проблем в армии был я сам. Спасибо дембелям я это быстро понял. Не было бы такого прессинга всю жизнь бы носил в себе в глубине, слабость тела и трусость, и неопрятность, и безволие, и привычку не доводить дело до конца, лень и еще целый пучок гадостей. Показали все как в зеркале, честно и без прикрас как на гражданке.
Где в уставе написано как лечить все эти детские фобии, и плохие привычки? Занятиями в ленинской комнате?

Если убрать это в армии (как это сделать не представляю), то где настоящему мужчине найти это зеркало чтобы заглянуть внутрь себя? Проверить а мужчина ли он?
Убивать других людей не есть основная цель войны, цель – подавить организованное сопротивление противника, и если для этого понадобится уничтожить его л.с. , тогда просто уничтожить его, без лишнего пафоса и соплей. Никакой особой подготовки для того, чтобы быть «морально готовым убивать», как вы говорите, - НЕ ТРЕБУЕТСЯ, проверено на практике: как правило, средний советский воин делал это без особых переживаний, этических проблем и глубоких моральных страданий. Иногда для повышения решимости достаточно показать личному составу растерзанный противником труп сослуживца и больше ничего делать в этом направлении не требуется. Теперь по теме: лично я – последовательный противник дедовщины, считаю, что эта ржа добивает то, что ещё осталось от нашей армии, хотя сразу после службы у меня было несколько иное мнение. Тем не менее, никакой особо позитивной роли дедовщины в процессе повышения боеспособности подразделений лично я не видел. Зато видел обратное. Конечно, есть примеры, показывающие её позитивное влияние, но есть и контрпримеры, показывающие её негатив. Контрпримеров отрицательного воздействия неуставнухи я могу привести значительно больше. Мое мнение: махровая дедовщина возникает там, где слабый офицерский корпус, или там, где его вообще нет как класса. Все это мультиплицируется в тех частях, где непосредственно боевой работой занимаются по минимуму. По поводу мер борьбы согласен с Рядовым-К, за исключением плетей-))
Не верь, не бойся, не проси
 
Пиллар, так вы считаете что среднестатистический гражданин в нормальном состоянии способен к примеру ножом, я уже не говорю руками убивать сопротивляющегося человека? Ткнуть ему пальцем в глаз хладнокровно, или рот разорвать? Обычно для среднестатистического человека это стресс довольно большой. Китайцы, мастера по части смертоубийств в боевых исскуствах и то к этому плавно подводят, и отмечают что это все-таки грань.

с33 В армию инвалидов не берут. Поэтому изначальные условия - все здоровы. Говоря о выживании я имею реальные условия войны, жизнь в окопах, палатках, землянках постоянные перемещения и периодические боестолкновения.
Каким образом высшее образование помогает избежать драки не знаю? Скорее жизненный опыт и сила. Высшее образование по моему мнению ума не добавляет, потеря времени. Это личное мнение, без обид в чей либо адрес.
К сожалению вокруг масса примеров как государство (любое) к своим гражданам относится не очень, не слишком защищая их. И особенно в критических ситуациях. Пока все хорошо, вроде защищает, а чуть припекло сам крутись как хочешь.
Под словом дедовщина я везде говорю о наставничестве и звездюлями по делу.

Рядовой К Я в армию пошел отнюдь не маменьким сынком. Родился и жил в рабочем районе, спортом занимался с шести лет, в том числе и боевыми исскуствами с 12, перед армией занимался в военно-спортивной секции и прыгал с парашютом, плавал под водой. На учете в детской комнате милиции состоял, дрался в школе и на улицах.

Расскажу случай ставший для меня уроком на всю жизнь. Даже сегодня делая что-то вспоминаю его и стараюсь не повторить той ошибки.
Ночью поднимают зовут в каптерку. Сидит замкомвзвода с каптерщиком. "А вот представляешь, предложил мне каптерщик хорошую идею, сделать полку у этой стены. Так чтобы все добро аккуратно как положено разложить, и т д. Сделай вот чертежик. Завтра и сделай. Полтора часа тебе на все про все.
Делаю. На доски впереди надо реечку тонкую прибить для красоты. Прибиваю она раскалывается. Подбиваю снизу гвоздь, он гнется, загибаю его снизу, вроде незаметно. Уложился в час. Приходит замок (дембель). Посмотрел увидел лопнувшую рейку и всю ту порнографию что я наворотил внизу. И крепко у...л по полке ногой. Та в дребезги. "Сделай снова и НОРМАЛЬНО. Осталось 45 минут. Не уложишься получишь звездюлей".
Кто не прав? Солдату дали жесткий норматив по времени, он не сделал. Вместо того чтобы сделать основательно и хорошо сделал на соплях посчитав что пройдет. Его заставили сделать заново, не добавив времени. Если не уложится получит по голове. Издевательство? Угу. А вот эта полочка на следующий день у меня в памяти всплыла когда парашют себе укладывал, стропы разбирал, да и вчера всплыла когда входную дверь в офисе ремонтировал "мастер". Очень хотелось у...ть по ней ногой и сказать, "Сделай НОРМАЛЬНО, а то звездюлей получишь". Видно в армии он не был.

Я конечно не прав. надо зафиксировать брак и обратится в общество защиты прав потребителей. Потребовать возмещения ущерба и морального в том числе, заплатить адвокату, внести необходимые платежи в суде, получить постановление суда и с этим постановлением обратится в фирму изготовитель... Дальше бы расписал да забанят за флуд.
Дао выраженное словами, не есть истинное Дао
 
Цитата
KrichLi пишет
Пиллар, так вы считаете что среднестатистический гражданин в нормальном состоянии способен к примеру ножом, я уже не говорю руками убивать сопротивляющегося человека? Ткнуть ему пальцем в глаз хладнокровно, или рот разорвать? Обычно для среднестатистического человека это стресс довольно большой. Китайцы, мастера по части смертоубийств в боевых исскуствах и то к этому плавно подводят, и отмечают что это все-таки грань.

с33 В армию инвалидов не берут. Поэтому изначальные условия - все здоровы.
Когда увидишь русского солдата с выпущенными кишками, с его же членом во рту, с вырванными глазными яблоками, с брюшиной набитой гильзами и камнями, тогда кое-кого руками порвать – без проблем. Не говоря уже о том, чтобы гуманно закатать душку БЗ-32 между ушей с пяти метров или просто забить до смерти при случае. Для доведения солдата до этого состояния вовсе не нужно заставлять его «летать» или изображать собачий бой, как тут описывали выше. А стресс на войне – это естественное дело: страх и его преодоление, постоянное чувство неизвестности, нервы, все это в совокупности делает молодого солдата воином за одни хорошие боевые. Это при условии, что он подготовлен и обучен. Если же говорить про выродков, которые для того, чтобы снять с трупа часы отстреливали ему кисть, или особо любили «поработать» с пленными, то этих и «подогревать» не нужно было – они к этому тянулись с детства, «тренируясь» на домашних животных. Таких всегда было по 2-3 человека на взвод. Кстати, в некотром роде инвалидов в армии, в том числе и людей элементарно не приспособленных для боевой работы, - полно, некоторые даже попалали в полковые разведроты. Как и почему - это отдельный разговор. Извиняюсь за оффтоп.
Не верь, не бойся, не проси
 
Цитата

А с чего она началась?наверное причина не одна.
Примерно с 62 года.Тоесть с прихода к власти Брежнева. По всей стране стали чувствовать безнаказанность взяток и возможность откупиться за грехи.
В это время в армии платить стали больше с одной стороны, с другой именно в это время стали использовать солдат для строительства дач и другого вида работ связанных с личного характера помощью офицерам.
Примерно в это же время переход службы с 3х лет на двухгодичный срок.Таким образом появились "деды" и "молодые".
Два этих фактора думаю и были началом.
 
Цитата
-*- пишет
Sergant, я тоже не верю в «То, что в Армии был, есть и будет "БЕСПРЕДЕЛ"».
Интересно Вы меня процитировали...
В оригинале было:
Цитата

БЕСПРЕДЕЛА быть не должно и с ним надо бороться.
Дедовщина же была, есть и будет, всегда и везде, как в Армии, так и на Гражданке.
<br/>
i <br/><br/>Просьба, быть более внимательным в дальнейшем<br/> <br/>
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 66 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой