Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Ваше отношение к сокрашению срока службы в армии



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 13 След.
RSS
Ваше отношение к сокрашению срока службы в армии, Ваше отношение к сокрашению срока службы
 
Я не служил, мне через год в армию, но думаю что сокращение срока службы это указ неправильный :angry: . Ничему толком не научат ( и "дедушкой" не дадут побывать :( ).
С уваж.
 
Цитата
Bratishka пишет
Я не служил, мне через год в армию, но думаю что сокращение срока службы это указ неправильный :angry: . Ничему толком не научат ( и "дедушкой" не дадут побывать  :(  ).
                  С уваж.
Не беспокойтесь, дорогой Bratishka, даже если сократят до двух дней, всё равно будет деление по сроку службы: первый день – “дух”, второй – “дедушка”, так что в любом случае успеете “поветеранить”, как, впрочем, и “полетать”. Счастья вам и удачи.
Не чморись и не чмори
 
Да простят меня все присутствующие, но дело по моему тут еще вот в чем... До 90-95 процентов(в зависимости от рода войск и частей, причем например в 119 ПДП, в 2005 году уволилось 26 из 27 лейтенантов пришедших из училищ в 2004 году) молодых офицеров уходят из армии в течении первых 1,5-2 лет.. А в течении 9 месяцев около 25-30 процентов... При этом до 50 процентов младших офицерских занято выпускниками гражданских ВУЗов... В очереди на уволнение стоит практически треть всего офицерского корпуса... Думаю тут достаточно профессионалов, чтобы понять, что это все означает на практике... Военный бюджет у нас 12 млрд у.е. при крупной армии, очень большой группировке ВВС и ВМФ, плюс ПВО да РВСН... Для сравнения, в том же Израиле, 8 млрд у.е. на армию в 150 тыс. человек, при небольшом ВВС (где то всего до двух авиа-дивизий), и крайне скромном флоте(несколько небольших катеров и корветов, да небольших дизельных подводных лодок)... Тут никакие призывы да контракты ситуацию не спасут... ИМХО разумеется... А сокращение сроков службы, это только для усиления власти гражданского министра обороны, да гражданского руководителя его аппарата...
 
hoochiecoochie

Оценивая бюджетные затраты страны, самостоятельно производящей оружие и все иные виды военного довольствия, нельзя в лоб сравнивать цифры. Необходимо соизмерять покупательскую способность. За те деньги, что МО США платит за один Абрамс или одну АПЛ наше МО покупает несколько аналогичных видов вооружения. Как пример - во времена СССР (1982 г) танк Абрамс (1-й модификации) стоил на потоке 2.5 млн долларов, наш основной танк Т-72 оплачивался заказчиком (МО) из расчёта около 700 тыс. рублей. Сопоставьте и сегодняшнюю ситуацию по строительству АПЛ - http://lenta.ru/articles/2006/05/23/apl/ , при одинаковых затратах с американцами наш военный бюджет большей частью ушёл бы только туда. Несомненно, что при этом мы всё же очень сильно отстаём в темпах переоснащения Армии и в увеличении денежного довольствия наших военнослужащих. Если бы Россия могла платить (и соответственно платила бы) своим гражданам адекватные деньги за службу по охране своей безопасности, то мы бы вообще не обсуждали эту тематику, а спорили бы о том например, насколько надо ужесточить требования к кандидатам на службу в Российской контрактной Армии (толпы которых осаждали бы военкоматы), и как услилить программу переподготовки резервистов (от статуса которых, ввиду высокой оплаты участия в сборах, не откашивало бы огромное количество сограждан).
На счёт "усиления власти гражданского министра обороны, да гражданского руководителя его аппарата..." - не понял Вашу мысль, в чём собственно эта власть усиливается при сокращении сроков службы?
Перевал
 
Цитата

За те деньги, что МО США платит за один Абрамс или одну АПЛ наше МО покупает несколько аналогичных видов вооружения. Как пример - во времена СССР (1982 г) танк Абрамс (1-й модификации) стоил на потоке 2.5 млн долларов, наш основной танк Т-72 оплачивался заказчиком (МО) из расчёта около 700 тыс. рублей.
Только не надо путать возможности ВПК и экономики СССР и сегодняшней России... Или вы никак забыли, что в те годы в СССР в год делалось под 3-5 тысяч танков и немерянно тракторов и комбайнов... Танки по сути были "побочной" продукцией... К куче разных других тематик, это и оснащение высокоточными станками, да много чего еще...

Цитата

Сопоставьте и сегодняшнюю ситуацию по строительству АПЛ - http://lenta.ru/articles/2006/05/23/apl/ , при одинаковых затратах с американцами наш военный бюджет большей частью ушёл бы только туда.
Как бы это помягче сказать - количество денег в мире постоянно, и чтобы где то пришло, надо чтобы где то ушло... Т.е. своеобразная война такая...

Цитата

  Несомненно, что при этом мы всё же очень сильно отстаём в темпах переоснащения Армии и в увеличении денежного довольствия наших военнослужащих.
Ради интереса, за последние годы Индия потратила на закупку столько денег сколько и мы... Т.е. 12 млрд у.е....И что??? Они купили много чего, а мы совсем ничего при закупочных то ценах....

Цитата

Если бы Россия могла платить (и соответственно платила бы) своим гражданам адекватные деньги за службу по охране своей безопасности
Тут не о том речь, деньги то есть...

Цитата

насколько надо ужесточить требования к кандидатам на службу в Российской контрактной Армии (толпы которых осаждали бы военкоматы), и как услилить программу переподготовки резервистов (от статуса которых, ввиду высокой оплаты участия в сборах, не откашивало бы огромное количество сограждан).
Вы думаете что дело тут только в деньгах??? Особенно касаемо резервистов???

Цитата

На счёт "усиления власти гражданского министра обороны, да гражданского руководителя его аппарата..." - не понял Вашу мысль, в чём собственно эта власть усиливается при сокращении сроков службы?
Ну как я понял, сегодняшняя тенденция, пары тройки крайних лет, это именно ослабление ГШ при "сепаратистких" настроениях в округах, и видах войск... Это при полном усилении самого министерства обороны... А сокращение сроков службы сейчас пытаются привязать именно к министерству и министру обороны, вон мол, как круто, что у нас министр обороны гражданский... А по телевизору его теперь показывают не иначе как в военной форме и на фоне "крутой и новейшей техники", тут недавно показывали картину маслом, в центре Иванов в камуфляже, по леву руку Миронов в камуфляже и в десантном берете... а по праву, если мне не изменяет память, первый зам министра Белоусов... Приехали они БМД-4 в одну из частей вручать, вроде целый баттальон... А сокращение отсрочек это так под шумок, фактически же как я понял, количество призывников в год увеличится в двое... Что это означает??? Что где то есть проблемы с комплектованием... И получается, что если сегодня по некоторым данным в дивизии более менее боеспособен полк, и он может выставить две баттальоных тактических группы... То там боеспособность будет совсем только на бумаге... Когда реально наша страна более менее может содержать, штук 10-12 танковых и мотострелковых дивизий, 2-3 дивизии и 2-3 бригады ВДВ...
 
hoochiecoochie

Согласен с Вами, что количество производимого товара сказывается на его цене. Но это не меняет ситуации связанной с тем, что и на сегодняшний день себестоимость производства военной продукции, как впрочем и многой иной, в России существенно ниже, чем в тех же США. Не стоит спорить об этом - это факт. В его основе много составляющих, любой человек с высшим экономическим образованием и имеющий опыт работы на производстве легко это пояснит. Упомяну лишь один фактор - соотношение зарплаты в стоимости единицы производимой военной продукции. Плюс, не забывайте об этом, наши заводы ВПК до сих пор частично поставлены перед фактом - хотите, чтоб был госзаказ, подстраивайтесь под предложенную государством цену. Прибыль эти предприятия в основном делают на иностранных военных заказах (и то делят эту прибыль с государством в лице экспортёра) или на конверсионной продукции.
Количество денег в мире постоянно? Это очень спорное утверждение, не стоит забывать, что их (деньги) при необходимости печатают, а когда печатают излишне много, возникает гиперинфляция.
Военный бюджет имеет много составляющих, пример Индии не корректен. Индия не содержит РВСН таких масштабов как Россия. Индия не строит сама АПЛ, Индия не вынуждена содержать огромную военную инфраструктуру (стационарные комплексы ПВО, полигоны, склады) аналогичную российской. Выхватить итоговую цифру военных затрат из бюджета, отконвертировать её в баксы и пытаться сравнивать с чем то имеет смысл когда Вы обладаете расшифровками составляющих, вплоть до цен на конкретные образцы ВТ, уровнем зарплат, уровнем затрат на капиталку по инфраструктуре и так вплоть до статьи "иные расходы". Поверхностая оценка может легко ввести в заблуждение. Ради интереса попробуйте найти и сопоставить цифры того, сколько та же Индия и Россия выделили денег на строительство жилья для военнослужащих, после этого сопоставьте сколько на эти деньги реально возведено кв.м жилья, нехитрым путём оцените себестоимость. То же самое, (если конечно найдёте) сопоставьте затраты России на строительство новых АПЛ и затраты Индии на весь свой ВМФ.

Кто Вам сказал, что деньги есть? Вы Стабфонд что ли принимаете в расчёт? Деньги есть - это когда они прописаны в бюджете. А так они могут быть где угодно - в резервах ЦБ, в Стабфонде, но они недоступны. Вопрос есть ли они и сколько их можно выделить решаем не мы с Вами. С процедурой принятия бюджета Вы наверно знакомы. Ради интереса посмотрите списки депутатов ГД, увидите, что военных в прошлом людей там уже немало, они, при желании могут влиять на выделение денег на оборону и нац. безопасность. Посмотрите статистику того как эти расходы растут из года в год. Видимо иные темпы для России пока не доступны или на то нет, как это модно сейчас говорить, политической воли. Именно в силу этого мы и обсуждаем сейчас данную тему, было б по иному, обсуждали бы то, о чём я сказал выше.

А в чём ещё? Кто ж захочет ехать на сборы, если ему на родной фирме будут платить крохи (особенно если полная зарплата серая или чёрная). Конечно, есть и те, кому в силу разных обстоятельств трудно оторваться от работы, семьи. Но если есть закон, то остальное уже вопрос его исполнения. Государство должно устранить тот фактор, который оно устранить может - недостаточное материальное обеспечение резервистов в период прохождения сборов, а заодно и создать достойные условия для их прохождения, такие же достойные, как и для тех кто служит на постоянной основе.

Ну, во-первых, министр обороны у нас хоть и гражданский, а право на ношение формы, как генерал-лейтенант запаса думаю имеет. Другое дело, хотелось бы, чтоб носил он её в правильном сочетании, по уставному, подавая достойный пример. Спикер СФ Миронов, в прошлом срочник ВДВ, видать решил себе душу согреть, ностальгия. Не осуждаю, думаю, одев форму и берет, хотел тем самым продемонстрировать своё уважение и личную сопричастность к ВДВ (тот сюже о котором Вы упомянули, был о учениях 31-й отд. гв. бригады ВДВ).
На счёт роли ГШ. Споров по этой тематике много. Моё субъективное мнение - роль ГШ это чисто военные, а не экономические функции - разработка всевозможных мобилизационных планов, стратегическое и тактическое планирование применения войск, методология применения вооружения, разработка схем взаимодействия видов и родов Вооружённых сил, разведка, боевая подготовка и т.д. А вот реформа Армии, её экономическая сторона - дело аппарата МО. С учётом того, что сегодняшние реалии на первое место выводят реформу, её экономику, и происходит то, что мы видим. В принципе наверно всё и должно строиться по следующей цепи - государство в лице уполномоченных институтов законодательной и исполнительной власти должно выработать и постоянно корректировать Военную доктрину. МО в лице ГШ на основе этой доктрины чётко сформулировать (и при необходимости вносить коррективы) структуру, численность и оснащение ВС, а также необходимость наличия и структуру подготовленного и постоянно обновляемого резерва. МО в лице своего экономического аппарата сформулировать что в плане денег ему нужно, дабы:
1.Перестроить ВС.
2.Перевооружить и/или модернизировать технически.
3.Обеспечить материально (включая оборудование ППД, УЦ, жильё).
4.Обеспечить постоянную подготовку резерва.
а в дальнейшем и разместить заказы и проконтролировать их исполнение.

Сколько и чего Россия может содержать сейчас и сколько ей реально нужно - тема обширная и не эта. Да и для её обсуждения нужно много профессионалов, разбирающихся в сути вопроса не поверхностно (как я :D ), и владеющих достаточной информацией.
Сейчас речь о другом - я не вижу повода считать, что переход на иные сроки службы как либо увеличивает власть руководства МО.
Перевал
 
Мне почему-то кажется, что в скором времени срочники-годичники будут выполнять лишь роль обслуживающего персоонала. Водители, там, повара и пр. А вся боевая, тактическая и пр. подгототовка будет с контрактниками, раз уж на то пошло. <_<
Если закроет тяжелая туча солнца луч золотой,
Ветер упругий жизнью наполнит купол мой.
 
Цитата
Согласен с Вами, что количество производимого товара сказывается на его цене. Но это не меняет ситуации связанной с тем, что и на сегодняшний день себестоимость производства военной продукции, как впрочем и многой иной, в России существенно ниже, чем в тех же США.
А может для начала задумаемся, может тут роль играют какие нибудь нерыночные факторы???
Ведь условно говоря, для того чтобы производить какую нибудь продукцию нужно:
1. Построить здание (а у нас в целом одна из самых холодных обитаемых стран мира, в тех районах где строят танки зимняя температура под -35 градусов... Это в РАЗЫ увеличивает стоимость строительства... Проще говоря, если где нибудь в Техасе, нужно поставить какую нибудь крышу и навезти станков, то тут ничего такого не получится, нужен и крайне дорогой фундамент, и толстые стены...
2. Полезные ископаемые. Опять же они у нас довольно дорогие, расположены в районах с далеко минусовой температурой, при этом эти районы вообщем то отдалены, а это плюс к транспортным расходам, на глобус посмотрите...
3. Энергетика. Вот тут вся основная собака и зарыта... Ведь по идее, если нужно отапливать здание круглый год, да не просто отапливать, а отапливать в сильном минусовую температуру, да и вести в этом здание какое то производство, это должно стоить огромных денег, перекрывающих все доходы... А ведь нет, у нас цены на энергию в разы, если не в десятки раз отличаются от западных... Т.е. от мировых... А если так, то в принципе любое производство связанное с затратами энергии это дотирование чужой экономики и отдельных граждан... Из известных примеров, аллюминий, да химия (удобрения разные)...
4. Зарплата. А тут выиграть можно не так уж и много... Особенно если привести все цены на основные ресуры к общемировым... Ведь даже так, в нашей стране в виде зарплаты получают просто огромные деньги по меркам например юго-восточной азии... А вот если привести цены за электричество к общемировым, то процентов 80 населения окажется не в состоянии даже элементарно оплатить счет за квартиру....
А структура цен, это со Советских времен и то потихоничку все приводится к западным стандартам...

Цитата
Упомяну лишь один фактор - соотношение зарплаты в стоимости единицы производимой военной продукции.
Всмысле производительность труда??? Так ведь далеко не все только ей определяется, если уж в масштабах стран... А насчет цен... Ну представьте, скажем поставляем мы в страну танк, но к нему еще состав нефти и газа...

Цитата
Плюс, не забывайте об этом, наши заводы ВПК до сих пор частично поставлены перед фактом - хотите, чтоб был госзаказ, подстраивайтесь под предложенную государством цену.
Кхм, опять же не путайте экономику Советского периода с тем что осталось от нее в россии... Какой гос.заказ, где вы видели гос.заказ??? Наоборот оборонщики "пищат", что условия контрактов с МО каббальные, а сами военные ничего не платят... Поэтому заводы и загибаются... Так как деньги простаивают по контрактам с военными... Приходится крайне дорогие кредиты брать...

Цитата
Прибыль эти предприятия в основном делают на иностранных военных заказах (и то делят эту прибыль с государством в лице экспортёра) или на конверсионной продукции.
Прибыль делают не заводы, а рособоронэкспорт... Это очень большая разница... Закупят на заводе по закупочным ценам, а продадут за сколько захотят и деньги уведут... Это реально так... Вот и получается, что мало того что экономику "обманывают" на ценах на энергию, так еще и сами заводы и уводят деньги в неизвестном направлении... Финал известен, Россия далеко не первая...

Цитата
Количество денег в мире постоянно? Это очень спорное утверждение, не стоит забывать, что их (деньги) при необходимости печатают, а когда печатают излишне много, возникает гиперинфляция.
Да постоянно... В первую очередь постоянно количество материальных ценностей, а передел того что прибавилось это и есть основной куш в современной политике... Ведь амеры не просто так хотят миром править, а хотят подмять под себя именно мировую экономику, и труд населения... Тех же китайцев... Эх, прав был старик Маркс....

Цитата
Военный бюджет имеет много составляющих, пример Индии не корректен. Индия не содержит РВСН таких масштабов как Россия. Индия не строит сама АПЛ, Индия не вынуждена содержать огромную военную инфраструктуру (стационарные комплексы ПВО, полигоны, склады) аналогичную российской.
Повторюсь, это деньги только по статье "закупки вооружений"... Вы что думаете, что не известно сколько Россия закупила ракет для РВСН и комплексов ПВО??? А насчет инфраструктуры, так и у Индии армия вообщем то немаленькая, но это уже совсем другая статья расходов....

Цитата
Ради интереса попробуйте найти и сопоставить цифры того, сколько та же Индия и Россия выделили денег на строительство жилья для военнослужащих, после этого сопоставьте сколько на эти деньги реально возведено кв.м жилья, нехитрым путём оцените себестоимость.
Ну я посчитаю, и у меня выйдет что большую часть денег просто украли... Опять же повторюсь, это совсем другая статья расходов... Да и цены на жилье и себестоимость жилья это две большие разницы...

Цитата
Кто Вам сказал, что деньги есть? Вы Стабфонд что ли принимаете в расчёт? Деньги есть - это когда они прописаны в бюджете. А так они могут быть где угодно - в резервах ЦБ, в Стабфонде, но они недоступны.
Ради интереса:
ВВП Израиля - 100 млрд у.е., бюджет - 60 млрд у.е. (60% ВВП) военный бюджет - 8 млрд у.е. (8% ВВП)
ВВП России - 500 млрд у.е., бюджет - 100 млрд у.е. (20% ВВП) военный бюджет - 12 млрд у.е. (2,4% ВВП)

Наличие резервов экономики видны??? Это еще без учета разного экспорта и теневой экономики(обьемы в которой это чуть ли не еще один ВВП)...

Цитата
Вопрос есть ли они и сколько их можно выделить решаем не мы с Вами. С процедурой принятия бюджета Вы наверно знакомы. Ради интереса посмотрите списки депутатов ГД, увидите, что военных в прошлом людей там уже немало, они, при желании могут влиять на выделение денег на оборону и нац. безопасность. Посмотрите статистику того как эти расходы растут из года в год. Видимо иные темпы для России пока не доступны или на то нет, как это модно сейчас говорить, политической воли
Так эти данные у меня есть... Вы думаете, что дума у нас вообще что-нибудь решает??? Вопрос риторический... Да и как показывает практика последних лет 10 в этой стране, военный и военный это две большие разницы...

Цитата
А в чём ещё? Кто ж захочет ехать на сборы, если ему на родной фирме будут платить крохи (особенно если полная зарплата серая или чёрная). Конечно, есть и те, кому в силу разных обстоятельств трудно оторваться от работы, семьи. Но если есть закон, то остальное уже вопрос его исполнения. Государство должно устранить тот фактор, который оно устранить может - недостаточное материальное обеспечение резервистов в период прохождения сборов, а заодно и создать достойные условия для их прохождения, такие же достойные, как и для тех кто служит на постоянной основе.
Да не только в деньгах... Для примера, у меня вокруг достаточно резервистов причем кое кто попал на резервисткие сборы в других странах (в том же Израиле, женился человек на девушке оттуда, поехали в гости к родственникам, его там на 40 дней и забрали".... Так и разговора с ними усвоял одну вещь, денег совсем не в деньгах... "Такса" у всех за сборы была стандартная - около 2-3 бутылок хорошей водки... И это только потому, что человеку резона не было зря время терять, а для военного пара тройка человек вообще ничего не решают...

Цитата
у, во-первых, министр обороны у нас хоть и гражданский, а право на ношение формы, как генерал-лейтенант запаса думаю имеет.
Так он же генерал по линии КГБ\ФСБ??? А у них форма своя, да и носят они ее два раза в год... И военный камуфляж к ней вообще никакого отношения не имеет... У тех же амеров, я ничего подобного ни у президента, ни у министра обороны не видел... И их министр вроде с такими "испекциями" не раскатывает...

Цитата
Другое дело, хотелось бы, чтоб носил он её в правильном сочетании, по уставному, подавая достойный пример.
Интереснейший вопрос... Потому как если для военных в МО все довольно ясно... То с министром обороны непонятно вообще ничего... У него какое воинское звание, и распространяется ли на него устав??? Если с ГШ вроде все понятно, Штаб при Верховном Главнокомандующем... Все абсолютно логично... Сегодня же ситуация крайне бредовая... Если например во время войны, Нарком обороны отдельно, а начальник ГШ отдельно... то теперь, начальник ГШ, это зам. министра обороны... Т.е. ГШ при министре обороны... А верховным главнокомандующий тут как бы лишний...

Цитата
На счёт роли ГШ. Споров по этой тематике много. Моё субъективное мнение - роль ГШ это чисто военные, а не экономические функции - разработка всевозможных мобилизационных планов, стратегическое и тактическое планирование применения войск, методология применения вооружения, разработка схем взаимодействия видов и родов Вооружённых сил, разведка, боевая подготовка и т.д. А вот реформа Армии, её экономическая сторона - дело аппарата МО.
Кхм, о том и речь, что сегодня подминается под министра обороны ГШ... Фактически сегодня ГШ это карманное придворье при министре обороны... Одно дело когда МО выполняет роль административно-политическую, а ГШ занимается прямым управлением всеми военными вопросами, в том числе и экономическими и закупкой вооружений... Фактически сегодня армией управляют гражданские люди, обычные чиновники... Нигде в мире ничего подобного нет, а Советской истории даже близко не было... В западных "либерально-демократических" странах, министр обороны гражданский, но во первых там это связано с идеологией, а нам такое ни к чему, во вторых, ничего подобно в плане управления как у министра обороны россии у них и близко... Там министр обороны техническая фигура...

Цитата
  В принципе наверно всё и должно строиться по следующей цепи - государство в лице уполномоченных институтов законодательной и исполнительной власти должно выработать и постоянно корректировать Военную доктрину.
Простите, но кто еще кроме ГШ может вырабатывать ВОЕННУЮ ДОКТРИНУ??? Какие такие институт законодательной и исполнительной власти??? Что сели например депутаты думы, и начали "вырабатывать военную доктрину"??? Чем же это для обычных солдат то кончится??? Есть верховный главнокомандующий... Он может как то повлиять на военную доктрину, и то... Другое дело о применении силы, однако это тоже роль только верховного главнокомандующего...

Цитата
МО в лице ГШ на основе этой доктрины чётко сформулировать (и при необходимости вносить коррективы) структуру, численность и оснащение ВС, а также необходимость наличия и структуру подготовленного и постоянно обновляемого резерва.
Мобилизационная и организационно-штатная политика, ВСЕГДА была задачей ТОЛЬКО ГШ... Это сейчас пытаются натянуть ГШ на МО, при этом оставить остатки ГШ в виде "заместительства МО"...

Цитата
резерва. МО в лице своего экономического аппарата сформулировать что в плане денег ему нужно, дабы:
1.Перестроить ВС.
2.Перевооружить и/или модернизировать технически.
3.Обеспечить материально (включая оборудование ППД, УЦ, жильё).
4.Обеспечить постоянную подготовку резерва.
а в дальнейшем и разместить заказы и проконтролировать их исполнение.
Это уже было 12 лет... Как вам результаты??? Все о чем вы тут говорите, это только роль для ГШ....

Цитата
Сколько и чего Россия может содержать сейчас и сколько ей реально нужно - тема обширная и не эта. Да и для её обсуждения нужно много профессионалов, разбирающихся в сути вопроса не поверхностно (как я  ), и владеющих достаточной информацией.
Сейчас речь о другом - я не вижу повода считать, что переход на иные сроки службы как либо увеличивает власть руководства МО.
Я свою позицию уже пояснил... Увеличение количества призывников и уменьшение сроков службы это только поверхностная пиар-акция министра обороны... Реально за ней стоит серьезнейшая подковерная борьба между гражданскими в МО и начальниками округов с одной стороны, с ГШ и остатками адекватных профессиональных военных с другой... Хотя вернее уже так, гражданские победили... И при всей этой борьбе МО уже переданы мобилизационные, финансовые, и другие функции ГШ, а увеличение количества призывников реально является очень страшным симптомом нынешней армии... Особенно учитывая повальный исход офицеров... Как было сказано кем то: "Российская армия началась с двух потешных Петровских полков, а закончит двумя потешными Путинскими"...

p.s. Причем к политике это имеет малое отношение - только армия..
 
hoochiecoochie

Да что ж Вас всё в абстракцию то тянет? :D
У нас что, строятся новые заводы ВПК? Всё что сейчас производится, производится там уже десятки лет, структура и география ВПК сложились в годы ВОВ и первые послевоенные годы. Кстати, при размещении производства тяжёлого вооружения Госплан учитывал и наличие в относительной неотдалённости и источников сырья и энергии. А если их не хватало, то уж поверьте, во времена СССР, при составление пятилетних планов по наращиванию мощностей электроэнергетики и добыче природных ископаемых, в первую очередь учитывались интересы ВПК. Не тратьтьте время на догадки, сопоставляйте реальные цифры, фактические. Когда они изменятся, тогда и будем изучать и сопоставлять иные факты. Кстати, цены меняются не только у нас. В том числе и на природные ресурсы и электроэнергию. По поводу датирования - промышленность сейчас дотирует наше население в плане цен на электричество - Вы ж знаете это? По поводу цен на продукцию чёрной и цветной металлургии - Вы наверно слышали из СМИ, что это нам закрывают рынки за демпинг чёрного проката? Как Вы понимаете им торгует не государство, а наши коммерсанты. Значит выгодно даже по ценам ниже мировых торговать. На внутреннем рынке, из-за НДС, цена на эту продукцию выше. Про никель, без которого не обходится военное производство вообще говорить не хочется, РФ производит 20% от общемирового уровня. Бывал на заводах ГМК, видел всё своими глазами и щупал, общался с плановиками, в курсе цен, по которым в 90-х это поставлялось в ВПК. Поверьте на слово, на Западе это дороже в разы. Зарплата составляет на Западе весьма существенную долю в цене технологичного товара, особенно на том самом цивилизованном и развитом Западе, с которым мы пытаемся что-то сравнивать. Например по данным, если мне не изменяет память на середину 90-х приводились сравнительные цифры по автопрому. В память впечаталось что в США в цене одной легковушки более 5000 долларов зарплаты. По РФ цифра была в пределах 300 баксов.
Не про население и его платёжеспособность диспут, не будем сворачивать с темы.

Я Вам и написал про то, что заводы ВПК до последнего времени находились в положении р-м по отношению к МО. Вы наверно смысл не уловили. А вот по поводу госзаказа ситуация везде разная, и весьма существенно менялась на протяжении с начала 90-х и по 2003-год, когда я это мог наблюдать в живую, а не из статей в СМИ. Любой директор завода будет говорить о том, что ему хотелось бы лучше. Многие привкли охать как всё плохо. Но не стоит забывать и о том, что нередки и случаи разбазаривания, нецелевого использования средств выделявшихся в рамках госзаказа. А то, что государство добивается прозрачности цены и не готово при согласовании стоимости продукции ВПК принимать в зачёт себестоимости всякие непрофильные довески - может это нормально? Ведь оно за наши с Вами денежки все эти закупки осуществляет. Хреново другое - когда новые собственники заводов ВПК лоббируют свои интересы за счёт государства и мы при этом получаем не лучшее на вооружение своей Армии, а то, что де-факто кому-то удалось пропихнуть, да ещё и пролобировав цену. Да и потом, Вы оглянитесь, посчитайте сколько на сегодняшний день заводов ВПК осталось в 100%-й госсобственности. Думаю, если б это производство было нерентабельным никто из наших олигархов не лез в него. А они уж научились за последние 15 лет выжимать так или иначе из государства свой интерес, не деньгами, так иными преференциями. Заводы загибаются ещё со времён перестройки, но при этом, что удивительно, как птица феникс, оживают как только появляется шанс получить экспортный контракт или госзаказ. Кстати, многие наши новые собственника так умело научились втюхивать государству (а иногда и вместе с заинтересованными госчиновниками) то, что их столь нужные Стране заводы помирают, что прослезившаяся Страна списывала им и долги и принимала к зачёту затраты, которых и в помине не было, всякого хватало и хватает. Да и потом, Вы ж сами понимаете, те производственные мощности, которые нужны были СССР для 3-4 милионной Армии сейчас наверно не нужны. Оптимизация производства нужна, она идёт, со всеми ей сопутствующими уродливыми процессами, обусловленными тем, как в России происходят любые иные реформы. Увы, учебников в этом деле нет, учит жизнь, а она жестокий учитель.
Вот только не надо про то, что заводы по экспортным контрактам прибыль не получают, это бред. В качестве банковского служащего, скажем так достаточно высокого уровня, контролировал я кредиты выделявшиеся оборонке под экспортные контракты и гарантии спецэкспортёра. Да и в те времена, когда некоторые заводы имели право напрямую экспортировать свою продукцию, тоже насмотрелся на реальность. Из балансов и расшифровок к ним гораздо лучше видна реальность. А реальность такова - при экспорте прибыль есть однозначно. Даже при госзаказе производство рентабельно. Другое дело, что любой директор завода ВПК с гораздо большим удовольствием примет заказ на 500 новых танков, чем на периодическую модернизацию старых (а уж если есть выбор, то лучше уж возьмётся за модернизацию по иностранному заказу). И опять же всем хотелось бы денежки вперёд. Это нормально, но жизнь диктует иную реальность. Кстати долги по оборонке, там где они подкреплены реальными цифрами, там где директора не сидели и ждали, пока на них прольётся золотой дождь, гасились и гасятся. Оно конечно плохо, что за своими честно заработанными приходилось и приходится побегать, но такова уж наша специфика сегодняшнего дня. Кстати, когда заводы получили право торговать в прямую, прибыль их не была больше. Причина проста - у них не было специалистов в области международной торговли столь специфичным товаром - отсюда и кидки были, и конкуренция между собой, которая в определённый период начала сильно сказываться в виде потери отдельных контрактов, а иногда и целых стран-покупателей. Просто не любят об этом говорить, да и информацию об этом не везде получишь. Но, то, что так было - факт. Пока российский бизнес слишком слаб, чтоб достойно отстаивать свои интересы на этом рынке, это под силам только России, как государству.

Не занимайтесь демагогией, не надо Маркса приплетать. Вы сказали про деньги и неизменность их количества - я Вам ответил. Теперь Вы про материальные ценности и передел мира.... Это далеко от темы, оставьте Вы это, пусть об этом спорят экономисты международники.

Ох, не просто, но попробую ещё раз. Чтоб из всего военного бюджета выделить деньги на закупки вооружений, нужно при этом здраво просчитать баланс остальных расходов. На хрена оружие, если не за что кормить солдат, платить зарплату офицерам, строить жильё, содержать гарнизоны и всю иную инфраструктуру. Я ж Вам и говорю о том, что у Индии нет тех финансовых затрат, которые несёт по своей инфраструктуре Армия РФ. Вы не спорьте ради спора. Вы здраво оцените факты - сколько РФ стоит содержание шахт и ППД РВСН, а также всей инфраструктуры им сопутствующей. Ну нет этого всего у Индии, нет и этих расходов, соответственно можно больше выделить на статью закупки. Прикиньте инфраструктуру ВМФ РФ и стоимость её содержания - всё аналогично и опять Индия в плюсе. И так далее.... Вот об этом я Вам говорю. Именно о том, что при равном размере сведённого к единому валютному эквиваленту военного бюджета одна сторона себе может позволить закупать оружие более быстрыми темпами, другаю, увы, более медленными. Но опять же, что с чем сравнивать. Если исходить из концепции ракетно-ядерного сдерживания, то гораздо важнее полк новых Тополей и три новых Борея, чем все закупки Индии. Если же исходить из иного, то нафиг вообще РВСН. Видимо мы пытаемся нащупать баланс между всеми необходимыми видами вооружения, даётся это не просто, от стереотипов приходится отвыкать, реальность переосмысливать, но ведь делается же! Хочется быстрее - надо затянуть резко так поясок на животе, вернуться в СССР, и при таких ценах на нефть, при наличии ударного комсомольско-коммунистического труда мы резко всё изменим :D Только хочет ли этого народ России??? Или его устраивает то, что есть сейчас и несмотря на массу недовольства, устраивает настолько, что он готов пока жить так, а не по советски?

Эх, ну что ж Вы всё пытаетесь свои же доводы перевернуть, когда они Вам не в кассу? :D Себестоимость жилья в Индии, при её климате и ещё более дешёвой рабсиле, чем на просторах РФ, по определению ниже. Не важно сколько украдено, есть цифра за сколько куплено, есть цифра сколько реально кв.метров получено - вот реальная цена. Думаю, после нехитрых подсчётов, без лишнего словоблудия станет ясно, что РФ на жильё и строительство для Армии тратит гораздо болеше чем Индия. Кстати, для сведения, в Индии тоже существует такая беда как коррупция, не удивляйтесь ;) Я это опять к тому же - из их военного бюджета можно больше выделить на закупку новой техники.

Да что ж Вы опять то про очевидное? Понятно, что экономика Израиля весьма эффективна. И что дальше то? Мы опять от темы в километре. Будет иная эффективность российской экономики, будет и у нас иной военный бюджет. А тратит Израиль на военные нужды много, и это во благо его экономическому развитию не идёт. Но, увы, видимо для него (а он, как молодая Советская Республика вечно в окружении врагов), это суровая необходимость.

Я Вам и написал - при наличии политической воли. Уточню, если непонятно - ещё и при наличии гражданской совести и адекватного понимания, что нужно твоей Стране. Кстати, не стоит огульно всех равнять. Напомню, цифры военного бюджета существенно меняются. И не одна эта проблема стоит перед Россией. Если так с демографией будет как сейчас, то вместо солдат скоро придётся роботов изобретать. Хотел смайлик прилепить, да не смешно стало.

Вот эту Вашу реплику вообще не понял -

"Да не только в деньгах... Для примера, у меня вокруг достаточно резервистов причем кое кто попал на резервисткие сборы в других странах (в том же Израиле, женился человек на девушке оттуда, поехали в гости к родственникам, его там на 40 дней и забрали".... Так и разговора с ними усвоял одну вещь, денег совсем не в деньгах... "Такса" у всех за сборы была стандартная - около 2-3 бутылок хорошей водки... И это только потому, что человеку резона не было зря время терять, а для военного пара тройка человек вообще ничего не решают... " - это о чём и к чему? Почему нет резона время терять? Может время = деньги?

Министр обороны у нас не по линии ФСБ, а по линии СВР (ПГУ КГБ СССР). В принципе, в составе СВР есть подразделения, которые имеют и полевую форму для необходимых случаев. Вот её то он и мог бы носить в соответствии с установленными правилами ношения. А вообще, насколько я помню по временам СССР, наши генералы (и старшие офицеры) все увольнялись с правом ношения формы (при этом указывалось в каких случаях и какой, если не путаю что-либо). В США может это не предусмотрено законодательством. Собственно всё это не суть важно - был бы министр хороший, пусть ходит в чём хочет, лишь бы Армию не позорил ;)

Министр у нас является государственным чиновником категории "А". Остальное в законодательстве.

Оставим рассуждения про ГШ, Министра и роль Верховного - не в тему всё это. Вы не внимательно читаете написанное - ГШ не экономический орган, не его это дело и никогда им не было.Кстати скажите министру обороны США, что он фигура техническая, интересно его это рассмешит? :D Давайте не лезть в то, что не относится к теме, это пустой трёп.

Вы видите в происходящем только то, на что сами себя настроили. Даже не пробуете смотреть с иной стороны. Взгляд с другой стороны необходим для объективности. Общество (его большинство), а не Иванов, требуют изменения сроков службы. Идёт поэтапный переход. Кому-то может не нравиться вводимая система в целом, кому-то поэтапность, короче у каждого могут быть свои претензии. Есть вещи, которые при этом как погода - есть хоть обкричись, например хреновая демография в РФ (включая состояние здоровья призываемого контингента), недостаток денег и т.п. Можно разглагольствовать до потери пульса, можно что-то делать и при этом несомненно ошибаться. Но всё же делать! Трудно быть объективным, когда ты являешься в той или иной степени подопытным - это тоже понятно. Но иногда, нужно хотя бы стараться смотреть объективно, стараться! Пётру 1 тоже всё весьма тяжело давалось, и многое на Руси неизменно и с тех времён (коррупция то уж точно ;) ), но если б он только дискутировал с опонентами и ничего не делал (а при этом тоже немало пострадавших было), то не было б сегодня и России такой, какая она есть.

Предлагаю эфир больше отвлечениями от тематики не засорять.
С уважением.
Перевал
 
Цитата
У нас что, строятся новые заводы ВПК? Всё что сейчас производится, производится там уже десятки лет, структура и география ВПК сложились в годы ВОВ и первые послевоенные годы. Кстати, при размещении производства тяжёлого вооружения Госплан учитывал и наличие в относительной неотдалённости и источников сырья и энергии. А если их не хватало, то уж поверьте, во времена СССР, при составление пятилетних планов по наращиванию мощностей электроэнергетики и добыче природных ископаемых, в первую очередь учитывались интересы ВПК. Не тратьтьте время на догадки, сопоставляйте реальные цифры, фактические. Когда они изменятся, тогда и будем изучать и сопоставлять иные факты.
Совсем не понял вашу мысль... К чему она?? Да и о чем???

Цитата
Кстати, цены меняются не только у нас. В том числе и на природные ресурсы и электроэнергию.
Повторюсь, дело не самих ценах, а в балансе цен.. Так вот тот баланс цен что был при СССР это явление уникальное... Фактически предметы первой необходимости (еда, свет, электричество, медицина, образование и прочее) были крайне дешевыми относительно всего остального, на западе все совсем наоборот, дешевые товары для среднего класса (техника, мебель, путевки) и дорогие товары первой необходимости (еда, медицина, жилье), и это крайне сильно запирает человека в его соц.уровне... Средний класс он потому что средний класс что у него остаются деньги на дешевые товары для среднего класса... Ясное дело, что такая структура цен имела смысл только в закрытом Союзе, только для своих граждан... Типа дивиденды с "народного достояния"...

Цитата
  По поводу датирования - промышленность сейчас дотирует наше население в плане цен на электричество
Хотите страшную тайну??? Все совсем наоборот... Государство дотирует, вернее так все мы все дотируем частную промышленность, "общенародным достоянием", нефтью да газом... Электричество компаниям работающим в стране, в том числе на экспорт продается по ценам на порядок ниже мировых, иначе бы они вообще ничего не заработали... Вы возмите цены например на электричество в сша или западной европе, да посчитайте... Экспортеры нефти и газа, делятся нефтью и газом с населением и промышленностью по смешным ценам только по одной причине - иначе не допустят к эспорту и месторождения отберут...

Цитата
По поводу цен на продукцию чёрной и цветной металлургии - Вы наверно слышали из СМИ, что это нам закрывают рынки за демпинг чёрного проката?
Во первых не нам... Все компании сегодня частные с частными месторождениями, и государство получается от силы процентов 8-10 налогов... Народ еще меньше... Во вторых, не кто то-то, а американцы, в предверии войны с Югославией и Ираком... В третьих, а как по вашему, откуда этот демпинг берется??? Как так получается, что при открытом рынке, в стране где средняя температура Января градусов так в минус 30, где одни из самых дорогих в мире полезных ископаемых, где тысячи километров дорог не самого лучшего качества, где среднему металлургу нужно платить не менее 6-8 тыс у.е. в год (по мировым ценам крайне много) выходит дешевле чем в тех же странах юго-восточной азии??? В той же Японии, Китае, Тайланде, да много где еще??? Что думаете дело в стоимости постройки заводов??? Нет, там поставил какой нибудь навес, закупил оборудование (кстати, у нас в основном оборудование закупают именно у иностранцев, т.к. своей промышленности нет, вот нонсенс... Повторюсь, все цифры и графики у меня на эту тему есть), и вози себе морем, что гораздо дешевле чем автомобильным и ж\д транспортом сырье да работай... Благо и Австралия и другие страны с их сырьем рядом... Плати рабочему по доллару в день... А все равно получается дороже чем России... Ничего странного не находите??? Причина одна - нерыночные цена на энергоносители... Почему украина пищит на тему, что ей газ продают по мировым ценам??? Да потому что украинская промышленность (а там гораздо теплее чем в россии) на мировых ценах не рентабельна совсем... Даже в ущерб выходит...

Цитата
Да что ж Вы опять то про очевидное? Понятно, что экономика Израиля весьма эффективна. И что дальше то? Мы опять от темы в километре. Будет иная эффективность российской экономики, будет и у нас иной военный бюджет. А тратит Израиль на военные нужды много, и это во благо экономическому развитию не идёт. Но, увы, видимо для него (а он, как молодая Советская Республика вечно в окружении врагов), это суровая необходимость.
Повторюсь, пример с Израилем я привел для иллюстрации вполне конкретного факта... Резерв в экономике этой страны есть, и он огромен... Просто он сейчас целиком вывозится из страны... Никакой эффективности российской экономики уже не будет.... Это точно... Пример израиля показателен именно в плане иллюстрации налогооблажения в странах западного мира... Как там поджимают бизнес в конкретных целях... В россии же одни из самых низких уровней налогов в мире... Это характеризует все страны переживших "реформы"... Я сейчас не про СССР и Варшавский Договор говорю...

Цитата
Я Вам и написал - при наличии политической воли. Уточню, если непонятно - ещё и при наличии гражданской совести и адекватного понимания, что нужно твоей Стране.
Чьей стране то??? Была Ельцинская семья, они уже вывезли свой общак, в виде Абрамовича, были эмигранты первой волны которые тоже вывезли много чего... Сейчас Путинская семья готовит свой общак на вывоз... Скорее всего частью будет Роснефть... Никакой как вы выразились совести в этой стране нет - только бизнес...

Цитата
Если так с демографией будет как сейчас, то вместо солдат скоро придётся роботов изобретать.
Хотите я вам лучше график покажу с демографией с 70-х... А потом данные о промышленном производстве и экономике того периода... А потом можно еще вспомнить данные об уровне боеспособности армии того же периода... Вы заметите удивительнейшую вещь...

Цитата
"Да не только в деньгах... Для примера, у меня вокруг достаточно резервистов причем кое кто попал на резервисткие сборы в других странах (в том же Израиле, женился человек на девушке оттуда, поехали в гости к родственникам, его там на 40 дней и забрали".... Так и разговора с ними усвоял одну вещь, денег совсем не в деньгах... "Такса" у всех за сборы была стандартная - около 2-3 бутылок хорошей водки... И это только потому, что человеку резона не было зря время терять, а для военного пара тройка человек вообще ничего не решают... " - о чём она и к чему?
Это к тому, что в принципе, далеко не деньги решают пойдет резервист на сборы или нет - а совсем другое...


Цитата
Как Вы понимаете им торгует не государство, а наши коммерсанты. Значит выгодно даже по ценам ниже мировых торговать.
Нет, и просто выгодно торговать когда стоимость энергоресурсов гораздо ниже мировых... Про тему с алюминием ни разу не слыхали, или с теми же удобрениями, да и с тем же никелем??? Там собака зарыта в том, что по сути, это не просто сырье, а сырье требующее очень большого количества энергии на производство, т.е. нефти и газа... Как только цены на энергоносители станут как в мире, "экспорт" прекратится... То же сырье для алюминия к нам если память не изменяет возят с Кипра...

Цитата
На внутреннем рынке, из-за НДС, цена на эту продукцию выше.
Повторюсь, вы видимо с западной системой налогооблажения не знакомы... У нас налоги одни из самых маленьких в мире... Я не зря пример с Израилем привел, когда у них бюджет в 60 процентов ВВП, а у нас только в 20, и это еще без учета огромной теневой экономики... В стране просто никто покупать не будет - промышленности нет... А там такая халява, представьте, перевезли вы чушку металла через границу и ее цена сразу выросла раза в три... И все легально...

Цитата
Про никель, без которого не обходится военное производство вообще говорить не хочется, РФ производит 20% от общемирового уровня.
И что??? Вам по остальным показателям данные привести??? Повторюсь, высокий уровень производства никеля к ВПК вообще никакого отношения не имеет... В ВПК нужно много чего... Того что у нас по сравнению с советскими временами не производят...

Цитата
Бывал на заводах ГМК, видел всё своими глазами и щупал, общался с плановиками, в курсе цен, по которым в 90-х это поставлялось в ВПК. Поверьте на слово, на Западе это дороже в разы.
Повторюсь, это просто подарок от СССР... Вы мне расскажите, сколько нужно энергии чтобы переплавить сырье в тонну нормального никеля??? И сколько у нас стоит сырье, а сколько у них??? И сколько стоит нужная электроэнергия у нас, а сколько у них???

Цитата
Зарплата составляет на Западе весьма существенную долю в цене технологичного товара, особенно на том самом цивилизованном и развитом Западе, с которым мы пытаемся что-то сравнивать. Например по данным, если мне не изменяет память на середину 90-х приводились сравнительные цифры по автопрому. В память впечаталось что в США в цене одной легковушки более 5000 долларов зарплаты. По РФ цифра была в пределах 300 баксов.
Ха... Так у них эта легковушка сколько стоит??? В этом и дело, что они выводят производство в страны, где рабочая сила стоит доллар в день, а то и в месяц... Вы посчитайте просто, цену товара у них, и у нас... Просто затраты на все по мировым ценам... Без той же работы... Кстати, а помните историю с продажей авиационных металлов американцам??? Там ведь все тоже не так просто... В них стоимость энергии крайне высока... Практически на разнице цен первые челноки в конце 80-х и работали... Там столько разных тем было... Причем причина была не в дешевизне, а в том, что цены были под СССР заточены...

Цитата
А вот по поводу госзаказа ситуация везде разная, и весьма существенно менялась на протяжении с начала 90-х и по 2003-год, когда я это мог наблюдать в живую, а не из статей в СМИ. Любой директор завода будет говорить о том, что ему хотелось бы лучше. Многие привкли охать как всё плохо. Но не стоит забывать и о том, что нередки и случаи разбазаривания, нецелевого использования средств выделявшихся в рамках госзаказа.
Кхм, да нет... Общие то показатели известны... Как вам примерчик, что цена десятка радаров на их истребители равняется цене нашей фирмы по производству радаров??? Это опять же говорит не о дешевизне, а об умирающей экономике...

Цитата
  А то, что государство добивается прозрачности цены и не готово при согласовании стоимости продукции ВПК принимать в зачёт себестоимости всякие непрофильные довески - может это нормально?
Вообще не понял о чем вы говорите.... А так - вы попробуйте добиться "прозрачной" цены от рособоронэкспорта, за сколько купили, за сколько продали, и главное куда делись деньги... Вообще это ваша фраза сильно попахивает "постсоветской либерально-путинской риторикой", но желания вдаваться в политику нет абсолютно...

Цитата
  Ведь оно за наши с Вами денежки все эти закупки осуществляет.
За какие наши??? Да и какие такие закупки??? Говорю же, за последнее время именно на закупки техники потрачено 12 млрд у.е. и так ничего и не купили...

Цитата
Хреново другое - когда новые собственники заводов ВПК лоббируют свои интересы за счёт государства и мы при этом получаем не лучшее на вооружение своей Армии, а то, что де-факто кому-то удалось пропихнуть, да ещё и пролобировав цену.
Где, что и когда армия получила??? Вы никак ситуацию в германии времен ВОВ вспомнили, или ситуацию в США всего периода с начала 30-х...

Цитата
Думаю, если б это производство было нерентабельным никто из наших олигархов не лез в него.
Кхм, а не так много и лезут... Вернее практически не лезут... Мне часто попадается информация о ситуации в разных сферах ВПК - ничего хорошего... Те что лезут, их должно быть немного, а во вторых у них должна быть возможность "договорится" с рособоронэспортом, о переделе разницы между тем за сколько закупили и за сколько продали... Там цифры в разы... За откаты разумеется...

Цитата
Заводы загибаются ещё со времён перестройки, но при этом, что удивительно, как птица феникс, оживают как только появляется шанс получить экспортный контракт или госзаказ.
Повторюсь, у меня есть данные о уровне основной промышленности которая очень сильно подвязана с уровнем ВПК... То о чем вы говорите - не более чем пиар, и продажа впустую советских разработок... россия не придумала пока еще ничего...

Цитата
Да и потом, Вы ж сами понимаете, те производственные мощности, которые нужны были СССР для 3-4 милионной Армии сейчас наверно не нужны.
Речь сегодня идет о том, что этих мощностей нет вообще... А армия уменьшилась не сильно... И при это она вообще ничего не закупает... Эти цифры тоже есть...

Цитата
Оптимизация производства нужна, она идёт, со всеми ей сопутствующими уродливыми процессами, обусловленными тем, как в России происходят любые иные реформы.
Кхм... вы плохо знакомы с ситуацией, да и историей, в ссср да и россии... (Вернее так, у вас другие источники... Близкие кхм, к нео-либеральным... ) А особенно с ситуацией в мире, касаемо "реформ"... Оптимизация, реформы - это не более чем информационно-психологический блеф... россия в деле "провала" реформ далеко не первая, и не "провал" это был вовсе...

Цитата
  Увы, учебников в этом деле нет, учит жизнь, а она жестокий учитель.
Кхм... В каком деле учебников нет??? В плане "неудачных" "реформ"??? Да сколько угодно - Аргентина, Бразилия, Перу, Чили, Доминиканская Республика, Венесуэла (Но им повезло с Чавезом, да и с ихними Венесуэльскими Десантниками), Панама, страны Африки, Руанда да Бурунди, да и много еще разных... Страны юго-восточной азии...

Цитата
В качестве банковского служащего, скажем так достаточно высокого уровня, контролировал я кредиты
Искренне удивился... Ей богу... На полном серьезе...

Цитата
Вот только не надо про то, что заводы по экспортным контрактам прибыль не получают, это бред.
Кхм, вопрос тут о доле...

Цитата
  В качестве банковского служащего, скажем так достаточно высокого уровня, контролировал я кредиты выделявшиеся оборонке под экспортные контракты и гарантии спецэкспортёра.
Т.е я правильно понял, приходит в коммерческий (!!!) банк, контора как ее, росвооружение, тот же рособоронэскпорт, и просит дать кредит конторе которая будет осуществлять заказ этого самого росвооружения на внешний рынок??? Так это же.... Кхм... Но не будем о грустном... Так что тут в принципе в реалиях нашего российского бизнеса странного то??? Закупочные цены и цены на мировом рынке различаются в разы, там доходности под несколько сотен процентов, что по вашему ребята из рособоронэкспорта из-пза процентов 20 по кредиту, в банк зайти "похлопатать" застесняются... К тому же еще и откаты...

Цитата
Да и в те времена, когда некоторые заводы имели право напрямую экспортировать свою продукцию, тоже насмотрелся на реальность.
Кхм... Вы это например про КБП из Тулы???

Цитата
Из балансов и расшифровок к ним гораздо лучше видна реальность. А реальность такова - при экспорте прибыль есть однозначно.
О какой прибыле мы ведем речь??? Что у самого завода прибыль в сотни процентов и при этом это хотя бы как-то затраты на НИОКР в Советское время???

Цитата
Даже при госзаказе производство рентабельно.
Каком гос-заказе??? Нет никакого гос-заказа... А рентабельно только из-за внутренних цен на электроэнергию...

Цитата
Другое дело, что любой директор завода ВПК с гораздо большим удовольствием примет заказ на 500 новых танков, чем на периодическую модернизацию старых.
Где эти заказы??? Нет практически ничего... Ни в армии, ни в ВВС, ни в ВМФ...

Цитата
Это нормально, но жизнь диктует иную реальность.  Кстати долги по оборонке, там где они подкреплены реальными цифрами, там где директора не сидели и ждали, пока на них прольётся золотой дождь, гасились и гасятся.
Ну ну... Вообще классная ситуация... Деньги зависли у клиента, в виде государства, и чтобы государство как держатель пакета тебя не выкинуло приходится идти за кредитом под 14-18 процентов... Что-то мне это напоминает...

Цитата
Кстати, когда заводы получили право торговать впрямую, прибыль их не была больше. Причина проста - у них не было специалистов в области международной торговли столь специфичным товаром - отсюда и кидки были, и конкуренция между собой, которая в определённый период начала сильно сказываться в виде потери отдельных контрактов, а иногда и целых стран-покупателей. Просто не любят об этом говорить, да и информацию об этом не везде получишь. Но, то, что так было - факт. Пока российский бизнес слишком слаб, чтоб достойно отстаивать свои интересы на этом рынке, это под силам только России, как государству.
Ходят целые легенды и байки, о том как работают люди и рособоронэкспорта.... И о том же остаивании интересов - повторюсь это один постсовесткий либеральный пиар...

Цитата
не надо Маркса приплетать.
Да наоборот, старик был прав в причинах очень многих процессов...

Цитата
Вы сказали про деньги и неизменность их количества - я Вам ответил.
Как там говорилось, эх, "количество энергии в мире постоянно"... О том и речь... Что никто место под солнцем в мире не отдаст, все уже давно поделено... Россия в второй сотне стран по очень многим показателям... В третьем мире т.е. ...

Цитата
Чтоб из всего военного бюджета выделить деньги на закупки вооружений, нужно при этом здраво просчитать баланс остальных расходов. На хрена оружие, если не за что кормить солдат, платить зарплату офицерам, строить жильё, содержать гарнизоны и всю иную инфраструктуру. Я ж Вам и говорю о том, что у Индии нет тех финансовых затрат, которые несёт по своей инфраструктуре Армия РФ. Вы не спорьте ради спора. Вы здраво оцените факты - сколько РФ стоит содержание шахт и ППД РВСН, а также всей инфраструктуры им сопутствующей. Ну нет этого всего у Индии, нет и этих расходов, соответственно можно больше выделить на статью закупки. Прикиньте инфраструктуру ВМФ РФ и стоимость её содержания - всё аналогично и опять Индия в плюсе. И так далее.... Вот об этом я Вам говорю. Именно о том, что при равном размере сведённого к единому валютному эквиваленту военного бюджета одна сторона себе может позволить закупать оружие более быстрыми темпами, другаю, увы, более медленными. Но опять же, что с чем сравнивать. Если исходить из концепции ракетно-ядерного сдерживания, то гораздо важнее полк новых тополей и три новых Борея, чем все закупки Индии. Если же исходить из иного, то нафиг вообще РВСН. Видимо мы пытаемся нащупать баланс между всеми необходимыми видами вооружения, даётся это не просто, от стереотипов приходится отвыкать, реальность переосмысливать, но ведь делается же.
Повторюсь, я сказал конкретную вещь - в россии ТОЛЬКО на закупку вооружения было затрачено 12 млрд у.е. за последнее время... Как в индии, но индия закупила много чего, а россия совсем ничего, это при закупочных то ценах... Насчет "баланса" вооружений... Да нет никакого баланса, как толково высказался один журналист-военный, "к голове россии сегодня приставлен пистолет", не больше и не меньше...

Цитата
Хочется быстрее - надо затянуть резко так поясок на животе, вернуться в СССР, и при таких ценах на нефть, при наличии ударного комсомольско-коммунистического труда мы резко всё изменим, только хочет ли этого народ России??? Или его устраивает то, что есть сейчас и несмотря на массу недовольства, устраивает настолько, что он готов пока жить так, а не по советски?
Вы наверное очень любите пост-советские сми, и либеральные книжки... Вам пример привести из нашей недавней истории??? Когда практически за десять лет до войны, вернее до катастрофы и смерти для всего населения мы выбрались из крайне сложной и запутанной экономической ситуации??? А что значит по советски??? Гляжу на статистку за разные периоды - лучше уж по советски....

Цитата
В принципе, в составе СВР есть подразделения, которые имеют и полевую форму для необходимых случаев
Так это вымпел что-ли??? Всмысле спецназ внешней разведки... Так то что от него осталось перевели в ЦСН... Я очень сомневаюсь, что Иванов имел отношение к спецназу внешней разведки, особенно спецназу годов 80-х...

Цитата
А вообще, насколько я помню по временам СССР, наши генералы все увольнялись с правом ношения формы.
А звание у Иванова какое, если у него в замах Генерал-Армии??? Я понимаю есть еще Маршал, и есть Верховный Главнокомандующий... А то что генералы уволнялись с правом ношения формы, то это какое отношение имеет к гражданскому то человеку???

Цитата
В США может это не предусмотрено законодательством. Собственно всё это не суть важно - был бы министр хороший, пусть ходит в чём хочет, лишь бы Армию не позорил
В США такого уж простите "цирка" с министром обороны никто не устраивает...

Цитата
Вы невнимательно читаете написанное - ГШ не экономический орган, не его это дело и никогда им не было.
Да нет, не так... На ГШ всегда лежал ряд серьезных финансовых функций... Их сегодня у него отбирают...

Цитата
Кстати скажите министру обороны США, что он фигура техническая, интересно его это рассмешит?
Так это сами американцы говорят... Да и идеология у них такая... В качестве медиа-фигуры у них выступает именно министр обороны с президентом, военные же в тени... Была конечно в свое время резня насчет военной доктрины, но это уже проблемы лоббирования\коррупции\клановости....

Цитата
Общество (его большинство), а не Иванов, требуют изменения сроков службы.
Что ж вы меня материалами из СМИ, а вернее либерально-идеологическими материалами засыпаете, прибавляя к ним разные неопеределяемые понятия, типа общество... Да еще с ссылками на либерно-демократические ценности... Сегодня реально народ волнует только один вопрос - боеспособная армия умеющая решать реальные задачи, нормальные условия службы и привелегий для военных... Ничего этого нет...

Цитата
Идёт поэтапный переход. Кому-то может не нравиться вводимая система в целом, кому-то поэтапность, короче у каждого могут быть свои претензии.
Причина всех претезений одна - от армии в нормальном понимании этого слова осталась только одна вывеска... Причем есть конечно толковые люди, но как говорят сами военные, таких очень и очень мало... И с ситуацией они вообще ничего сделать не могут...

Цитата
Есть вещи, которые при этом как погода - есть хоть обкричись, например хреновая демография в РФ (включая состояние здоровья призываемого контингента), недостаток денег и т.п.
Да нет, это совсем другой формат - и проблему демографии, и недостатка денег, и сложнейшие внешнеполические задачи страна уже решала... Только забыли об этом...

Цитата
  Но иногда, нужно хотя бы стараться смотреть объективно, стараться! Пётру 1 тоже всё весьма тяжело давалось, и многое на Руси неизменно и с тех времён, но если б он только дискутировал с опонентами и ничего не делал (а при этом тоже немало пострадавших было), то не было б сегодня и России такой, какая она есть.
Главная проблема сегодняшней власти - то что она властью не является, и задач перед собой вообще никаких не ставит... Вы что-то как то от Советского периода отстраняетесь, и пытаетесь сравнивать Путина\Ельцина и их ... кхм, "либеральных-демократов"... с Петром 1... Очень уж настораживает...
 
hoochiecoochie

Я ж предложил Вам вежливо отвлечениями от темы больше не засорять эфир. Если Вам нужна публичность обсуждения вопросов к теме диспута не относящихся - это не ко мне. Если что-то не поняли ещё раз внимательно перечитайте написанное Вами и сопоставьте последовательно, по абзацам с моими ответами. Больше ничем помочь не могу. Хочется просто потрепаться - пожалуйте в личку.
Перевал
 
hoochiecoochie

Дабы не будоражить ни своё, ни общественное воображение неизвестно откуда взятыми цифрами -
"Повторюсь, я сказал конкретную вещь - в россии ТОЛЬКО на закупку вооружения было затрачено 12 млрд у.е"(Ваш пост) -
просмотрите на досуге эту заметку -
http://www.wps.ru/ru/pp/military/2006/05/29.html

до такой цифры затрат на закупку ВТ России ещё очень далеко!
Перевал
 
Цитата
BioWolF пишет
Ваше отшошени к этому вопросу
Думаю что для любой большой страны оптимальным вариантом была-бы смешанная армия.
То есть профессиональная армия плюс призыв на год. За год призывник получает первичную подготовку и право заключить контракт. Через год службы по контракту, контрактник может быть направлен в школу сержантов (военный техникум). Сержант через год службы может быть направлен по желанию и рекомендации командования на офицерские курсы, 2а может 3и дополнительных года образования. Для лиц пришедших в армию с высшим образованием срок службы до направления на офицерские курсы 1 год.
Отслужившие срочную должны призываться раз в год на 2е-4и недели на сборы.
Таким образом страна получит; 1) небольшую на высоко профессиональную армию, с хорошо подготовленным сержантским и офицерским составом, и 2) Хорошо подготовленный резерв.
 
А я ответила с позиции девушки и матери :unsure:
сама мейчас жду, и вижу как мать его хоть и держится.. но сколько сил ей это стоит, сократив срок.. не так долго мучится ...
возможно я не права... :huh:
но нам же тоже тяжело, ...каждый день просыпаться с мыслью как и что там у вас ... :blink:
 
Армия должна быть чисто профессиональной. И достойноть оплачиваемой при этом. Ибо чему можно научить человека за год? Даже если этот год он будет действительно учится а не заниматся обслуживанием дач офицерско-генеральского состава. Тракториста в ПТУ учат 3 года, что, танкист должен знать меньше?
По моему скромному мнению солдаты-срочники абсолютно не повышают боеспособность армии так как ничего не умеют и ничего не хотят уметь. А тот мизер что узнают забываеют на третьи сутки после дембеля.
 
"Этих ребят в голубых беретах невозможно сломать, испугать морально и физически. Хоть мне и 68, но с ними я пойду куда угодно. За ночь мы вырежем пол-Румынии, за неделю захватим Европу. Жаль только, что служить им всего 2 года, а то я бы сделал из них настоящих головорезов".
Это слова Бати!!!!
А Он, сказал, как отрезал!

Стоит ли еще тему продолжать? ;)

С уважением ко всем участникам форума...
 
Цитата
cnhjq пишет
По моему скромному мнению солдаты-срочники абсолютно не повышают боеспособность армии так как ничего не умеют и ничего не хотят уметь. А тот мизер что узнают забываеют на третьи сутки после дембеля.
Видно не повезло Вам с солдатиками. Уверен, что и за 20 лет водить намного хуже я не стал.
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.
 
Цитата
cnhjq пишет
Армия должна быть чисто профессиональной. И достойноть оплачиваемой при этом. Ибо чему можно научить человека за год? Даже если этот год он будет действительно учится а не заниматся обслуживанием дач офицерско-генеральского состава. Тракториста в ПТУ учат 3 года, что, танкист должен знать меньше?
По моему скромному мнению солдаты-срочники абсолютно не повышают боеспособность армии так как ничего не умеют и ничего не хотят уметь. А тот мизер что узнают забываеют на третьи сутки после дембеля.
Очень жаль что за 16лет службы в Армии Вы так и не поняли для чего и зачем в Армию призывают 18-летних пацанов и тем более никто здесь не будет объяснять Вам почему они через 2года в основной своей массе становятся Взрослыми Мужчинами. По поводу боеспособности тоже хочу заметить что есть огромное количество примеров стойкости,героизма и самоотвержености солдат-срочников во время БД.А также способности вести бой с превосходящими силами противника.Конечно если Ваше мнение основывается на видении службы глазами представителя инжерных или "трубопроводных" войск то Я с Вашим мнением почти согласен но что касается Пехоты и тем более ВДВ,СпН,МП,ВВ,ПВ то Я буду отстаивать Свою точку зрения которая подкреплена не только теоритически и с Вашей абсолютно не тождественна.Будте здоровы!
сколько ушло столько вернулось.
 
Хотел бы я посмотреть на солдата, который проголосовал бы "против" сокращения срока службы...
 
если армия и дальше будет "подметать, красить, клеить, строить" - то можно и сократить, а если реально УЧИТЬ, то меньше, чем за два года специалиста не подготовишь. что касается конракта - что-то не особо рвутся "контрабасы" на "боевые" должности, да и являют они собой(не всегда, но часто) только "заднее лицо" нашей армии, основная задача -"прое..ся и деньги получить". и еще - не знаю как где, а у нас контрактники в наряды не ходят....отсюда вопрос, а кто будет в наряды по роте, парку, кухне, КПП, караул и т.д. ходить?
что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки...
 
Цитата
скалолаз пишет
если армия и дальше будет "подметать, красить, клеить, строить" - то можно и сократить, а если реально УЧИТЬ, то меньше, чем за два года специалиста не подготовишь. что касается конракта - что-то не особо рвутся "контрабасы" на "боевые" должности, да и являют они собой(не всегда, но часто) только "заднее лицо" нашей армии, основная задача -"прое..ся и деньги получить". и еще - не знаю как где, а у нас контрактники в наряды не ходят....отсюда вопрос, а кто будет в наряды по роте, парку, кухне, КПП, караул и т.д. ходить?
Сокращение срока службы - это щаг к контрактной армии. Для военнослужащих срочной службы такая армия станет ещё более "черно-рабочей."
 
Цитата
paha пишет
Цитата
cnhjq пишет
Армия должна быть чисто профессиональной. И достойноть оплачиваемой при этом. Ибо чему можно научить человека за год? Даже если этот год он будет действительно учится а не заниматся обслуживанием дач офицерско-генеральского  состава. Тракториста в ПТУ учат 3 года, что, танкист должен знать меньше? 
По моему скромному мнению солдаты-срочники  абсолютно не повышают боеспособность армии так как ничего не умеют и ничего не хотят уметь. А тот мизер что узнают забываеют на третьи сутки после дембеля.
Очень жаль что за 16лет службы в Армии Вы так и не поняли для чего и зачем в Армию призывают 18-летних пацанов и тем более никто здесь не будет объяснять Вам почему они через 2года в основной своей массе становятся Взрослыми Мужчинами. По поводу боеспособности тоже хочу заметить что есть огромное количество примеров стойкости,героизма и самоотвержености солдат-срочников во время БД.А также способности вести бой с превосходящими силами противника.Конечно если Ваше мнение основывается на видении службы глазами представителя инжерных или "трубопроводных" войск то Я с Вашим мнением почти согласен но что касается Пехоты и тем более ВДВ,СпН,МП,ВВ,ПВ то Я буду отстаивать Свою точку зрения которая подкреплена не только теоритически и с Вашей абсолютно не тождественна.Будте здоровы!
Думаю что 40-летний бригадир и 50-летний прораб сделают из пацана мужчину гораздо быстрее и качественнее чем 20-летний сержант и 23-летний комвзвода.
А мнение моё основывется не только на 14-летнем сроке службы офицером но и 1.5 летнем матросом СФ. Честно говоря загони меня сейчас в своё заведование проку от меня не будет никакого.
Так что мнение моё простое-любая работа должна исполняться профессионалом.
Спору нет примеров героизма в/с срочной службы предостаточно. Но может быть если бы армия состояла из профессионалов до необходимости совершать героические поступки и жертвовать своей жизнью в части случаев и не доходило бы?
 
интересно каким образом 50-летний прораб и 40-летний бригадир привьют пацану такие качества как стойкость,уверенность в себе и т.п. черты характера которые вырабатываются в процессе нахождения в казарме и в коллективе то есть "чуство локтя",когда рядом нет мамы и все надо делать самому.По-моему это лишь малая часть составляющих становления мужчиной.За 1 год всё это можно показать но не научить!По поводу професионализма Я с Вами согласен но прфесионалами не рождаются...Одним словом замкнутый круг получается.
сколько ушло столько вернулось.
 
Цитата
paha пишет
интересно каким образом 50-летний прораб и 40-летний бригадир привьют пацану такие качества как стойкость,уверенность в себе и т.п. черты характера которые вырабатываются в процессе нахождения в казарме и в коллективе то есть "чуство локтя",когда рядом нет мамы и все надо делать самому.По-моему это лишь малая часть составляющих становления мужчиной.За 1 год всё это можно показать но не научить!По поводу професионализма Я с Вами согласен но прфесионалами не рождаются...Одним словом замкнутый круг получается.
Послушайте, не надо ничего демонизировать, но и идеализировать ничего не надо. Скажите,paha, а включает ли процесс превращения во Взрослого Мужчину перенесение многочисленных издевательств и побоев на первом году службы? А также - не менее, если не более, многочисленные издевательства над молодым пополнением ближе к дембелю? А полагается ли Мужчине чувство собственного достоинства, насмерть атрофированное не только у военнослужащих срочной службы, но и у офицеров и генералов? Ибо кто подсчитал, сколько раз его оскорбляют каждый день службы? А обучение умению легко и непринужденно воровать все, что плохо лежит - т.е., я хотел сказать - "армейская находчивость", тоже входит в пакет становления Мужчины? А "роды" денег, курева и выпивки в любое время дня и ночи по приказу дембелей? А идиотизм покраски газонов и прочие, не менее бессмысленные занятия, занимающие большую часть дня и ночи солдат? А те помои на комбижире, которые заставляют есть Мужчину, уверяя, что все это очень вкусно и полезно, беременные донельзя мужчины-тыловики? А знакомо ли певцам "армейского братства" такое понятие, как крысятничество? А когда регулярно месят впятером одного на глазах у всех - это тоже воспитание Мужчины на конкретном примере? А еще кое-что, связанное с землячествами и "опусканием" напомнить? Или достаточно?
Калечит морально армия. Из пацанов быков делает, озверелых и готовых рвать зубами и голыми руками любые танки противника, только дайте...
И от розовых романтических соплей избавляет, это есть. А то самое "чувство локтя" - это когда тебе дедушка локтем в печень заехал. Хорошо, если не с ноги...
От профессионализма военного все это очень далеко. И от вопроса о сроке службы - тоже.
С уважением.
 
Ural
...Даааа! ...жестко, но от души! :ph34r:
 
2...НЕ согласен .Я пошел бы ХОТЯ бы на 2 года :ph34r: ...НО получается тока на 1,5 лет <_<
Мне бы в небо,
Мне бы в небо,
Здесь я был ,
А там я небыл!!!
 
Цитата
BRONCO пишет
Ural
...Даааа!  ...жестко, но от души!  :ph34r:
Просто надоели эти басни про возмужание. Ладно бы генералы или не служивший министр обороны, а то - сами же ломали срочку, а теперь несут откровенную пургу. А чипполины из допризывников уши и развесили...
Я так понял,BRONCO, по существу возражений нет?
С уважением.
 
Цитата

по существу возражений нет?

абсолютно...
 
Цитата
L.I.S. пишет
2...НЕ согласен .Я пошел бы ХОТЯ бы на 2 года :ph34r:  ...НО получается тока на 1,5 лет  <_<
1. Давайте, уважаемый, месяца через два-три после начала Вашей службы поинтересуемся, не изменилось ли, случайно, Ваше мнение?
2. Если Вам все так нравится - выбирайте службу по контракту. Там не только два - там все три года сразу можно будет послужить. Не говоря уже о продлении контракта.
С уважением.
 
Цитата

выбирайте службу по контракту.

ну теперь конечно не то... :) а раньше была цель...за время отпуска после командировки пропить "боевые" до момента поездки в следующую...и при этом умудриться ни сесть... ;)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 13 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой