Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Аквариум



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7
RSS
Аквариум
 
Цитата
Петрович68 пишет
Прочитал. Еще больше запутался.
1) Ю.Веремеев, автор "Шулера от истории" полностью согласен с В.Суворовым в том, что в СССР нет официальной истории Великой отечественной войны. Даже шеститомник "История ВОВ Сов. Союза 1941-1945" он называет предельно упрощенным, расчитанным на массового читателя (в других местах он пишет - на лохов) изданием.
2) Ю.Веремеев заявляет об авторе "Аквариума" - "Никто его к смертной казни не приговаривал".
Вывод: ссылаться на Ю.Веремеева нежелательно и бесполезно. Прошу дать ссылку на серьезного исследователя военной истории.
1. Я тоже согласен с Резуном-Суворовым в том, что шеститомник предельно упрощен и содержит слишком много штампов и белых пятен. Не будь этих слабых мест, разве расцвели бы пышным цветом фальсификаторы от истории, включая Резуна? С еще более упрощенными и рассчитанными на откровенных лохов броскими "открытиями", не выдерживающими элементарной критики.
2. Возвращаясь к теме, т.е. к Аквариуму. Нет официального решения военного трибунала о приговоре к ВМН Резуна. Это факт.
Поэтому я бы не торопился с такими решительными выводами по поводу Веремеева...
 
Как художественная литература-мне понравилось. Первая часть про спецназ. Про Внешнюю разведку-извините, не интересно. Правда ботинок с обратным следом никогда не видел, ножей со стреляющими лезвиями -тоже, ( НРС видел ;) ), лыжи, подбитые мехом видел у охотников, а костюмчики зимние,серенькие, на меху видел еще в армии, а теперь и на рынке кой-где встретить можно... ну а для начала 90-х годов по-моему неплохой книжный шпионский боевик :ph34r:
Небо ашипкоф не прощает!!!
 
Цитата
Ural пишет
1. Я тоже согласен с Резуном-Суворовым в том, что шеститомник предельно упрощен и содержит слишком много штампов и белых пятен. Не будь этих слабых мест, разве расцвели бы пышным цветом фальсификаторы от истории, включая Резуна? С еще более упрощенными и рассчитанными на откровенных лохов броскими "открытиями", не выдерживающими элементарной критики.
2. Возвращаясь к теме, т.е. к Аквариуму. Нет официального решения военного трибунала о приговоре к ВМН Резуна. Это факт.
Поэтому я бы не торопился с такими решительными выводами по поводу Веремеева...
А я и не тороплю, Время покажет. С уважением
 
Отличный разбор мифа Резуна об исключительно наступательном применении ВДВ и формировании их в СССР для агрессии против Европы:
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/06.html
Вообще, рекомендую поклонникам Резуна оба сборника с милитеры. Но эта глава - прямо по тематике нашего форума. Например, еще раз приведен факт о том, что первый в мире воздушный десант был вовсе не 2 августа 1930 года, и не в СССР. И что никто не планировал выброски наших воздушных десантов в Европу в 1941-м.
Во втором сборнике точно относится к теме форума глава о подготовке диверсантов-партизан перед войной:
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-2/04.html
 
Цитата
Ural пишет
Отличный разбор мифа Резуна об исключительно наступательном применении ВДВ и формировании их в СССР для агрессии против Европы:
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/06.html
Вообще, рекомендую поклонникам Резуна оба сборника с милитеры. Но эта глава - прямо по тематике нашего форума. Например, еще раз приведен факт о том, что первый в мире воздушный десант был вовсе не 2 августа 1930 года, и не в СССР. И что никто не планировал выброски наших воздушных десантов в Европу в 1941-м.
Во втором сборнике точно относится к теме форума глава о подготовке диверсантов-партизан перед войной:
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-2/04.html
Извините, а почему я должен Исаеву или Дюкову- верить, а Резуну нет!? ......... у каждого своя точка зрения!!!!!!

ВДВ - это образ жизни!!!
 
Цитата
sarmat пишет
Извините, а почему я должен Исаеву или Дюкову- верить, а Резуну нет!? ......... у каждого своя точка зрения!!!!!!
Верить слепо никому не надо. Надо изучать разные точки зрения и оценивать полноту и достоверность представленной аргументации.
Вам лично, строго в рамках темы, разве не интересно прочитать, что "американские военные провели пробную выброску парашютистов 29 апреля 1928 года на полигоне Келли-Филд, штат Техас"? Так что не зря инициатор наших первых военных парашютных десантов учился этому делу именно в США.
Или детальный анализ реальной картины подготовки партизанско-диверсионных баз на случай вторжения агрессора на западе СССР в конце 20-х и начале 30-х гг. И подробный подсчет числа репрессированных в конце 30-х специалистов-диверсантов.
Там вообще много интересных фактов, ряд из которых впервые введен в широкий оборот.
И аргументация, как мне лично кажется, более выверенная фактически, чем у того же Резуна.
Во всяком случае, источники могут оказаться небесполезны всем интересующимся нашей историей вообще, а ВДВ и ГРУ - в частности.
 
Цитата
sarmat пишет
Извините, а почему я должен Исаеву или Дюкову- верить, а Резуну нет!? ......... у каждого своя точка зрения!!!!!!

Уважаемый Sarmat!
Верить или не верить кому-то это право каждого.

О каких десантах в Европе в 1941 году может идти речь, если на Дальнем Востоке в это время сосредоточено около 55 дивизий?! Дивизии скованы вялотекущей войной с Японией и ожиданием полномасштабных боевых действий. В процентном отношении это состовляет где-то 25–30% всей Красной Армии. Если бы планировалась война на Западе, их бы перебросили в 1941 году к западной границе. Война на два фронта – головная боль Советского руководства вплоть до сентября 1941года.
Историю нужно знать. В своих домыслах Резун полностью игнорировал данный факт.
Скажу очень откровенно, к данному типу у меня сложилось очень брезгливое отношение во время событий в Беслане. Он об этом прекрасно знает. Поэтому, все мои «дружеские» советы этому МЕРЗАВЦУ и на данный момент остаются в силе.
Всего доброго тем, кто в своих заблуждениях ищет истину
 
Цитата
Ural пишет
Верить слепо никому не надо. Надо изучать разные точки зрения и оценивать полноту и достоверность представленной аргументации.
Вам лично, строго в рамках темы, разве не интересно прочитать, что "американские военные провели пробную выброску парашютистов 29 апреля 1928 года на полигоне Келли-Филд, штат Техас"? Так что не зря инициатор наших первых военных парашютных десантов учился этому делу именно в США.
Или детальный анализ реальной картины подготовки партизанско-диверсионных баз на случай вторжения агрессора на западе СССР в конце 20-х и начале 30-х гг. И подробный подсчет числа репрессированных в конце 30-х специалистов-диверсантов.
Там вообще много интересных фактов, ряд из которых впервые введен в широкий оборот.
И аргументация, как мне лично кажется, более выверенная фактически, чем у того же Резуна.
Во всяком случае, источники могут оказаться небесполезны всем интересующимся нашей историей вообще, а ВДВ и ГРУ - в частности.
Уважаемый Брат! Ural!!! я с Вами согласен на все 100 %. В США на 2 года раньше была выброска парашютистов!..... Но на период июня 1941 года только в армиях СССР и Германии были полноценные Воздушно-десантные подразделения способные решать диверсионные задачи на территории противника!! (ну а где же ещё?? :D ) и этот факт и без Резуна и за долго до него был известен и не кто не оспаривал его!! ..........
И естественно на случай вторжения любого агрессора в СССР не могли не быть, разработаны раличные, в том числе и диверсионные медоды борьбы с агрессором!!!!
Но вцелом всё-таки Резун прав: ВДВ предназначены для решения далеко не оборонных задач....... :rolleyes: :rolleyes: или это не так!!! :P С уважением ко ВСЕМ!!!!!
ВДВ - это образ жизни!!!
 
Цитата
Юлиус пишет
Уважаемый Sarmat!
Верить или не верить кому-то это право каждого.

О каких десантах в Европе в 1941 году может идти речь, если на Дальнем Востоке в это время сосредоточено около 55 дивизий?! Дивизии скованы вялотекущей войной с Японией и ожиданием полномасштабных боевых действий. В процентном отношении это состовляет где-то 25–30% всей Красной Армии. Если бы планировалась война на Западе, их бы перебросили в 1941 году к западной границе. Война на два фронта – головная боль Советского руководства вплоть до сентября 1941года.
Историю нужно знать. В своих домыслах Резун полностью игнорировал данный факт.
Скажу очень откровенно, к данному типу у меня сложилось очень брезгливое отношение во время событий в Беслане. Он об этом прекрасно знает. Поэтому, все мои «дружеские» советы этому МЕРЗАВЦУ и на данный момент остаются в силе.
Всего доброго тем, кто в своих заблуждениях ищет истину
Брат Юлиус!!!....... Да историю не сомнено нужно знать и историю войны с Японией тоже .. ( после Халхин-Гола Япония конечно не оставила помыслов захвата территорий СССР на Дальнем Востоке ) но на полномаштабную войну уже никогда не помышляла!!!! ......... Ну а личное отношение к Резуну.... это другая тема и у каждого своё!! С уважением!!
ВДВ - это образ жизни!!!
 
Полностью согласен с Sarmatom. Если проанализировать мемуары участников ВОВ и пропаганду той поры ,, на чужой территории и малой кровь,, и ещё при том оголили ,,старую границу,, после того как Красная армия ушла в Польшу и Прибалтику. Оборона на ум что-то не приходит! С Уважением.
миг-99
 
Цитата
sarmat пишет
Уважаемый Брат! Ural!!! я с Вами согласен на все 100 %. В США на 2 года раньше была выброска парашютистов!..... Но на период июня 1941 года только в армиях СССР и Германии были полноценные Воздушно-десантные подразделения способные решать диверсионные задачи на территории противника!! (ну а где же ещё?? :D ) и этот факт и без Резуна и за долго до него был известен и не кто не оспаривал его!! ..........
И естественно на случай вторжения любого агрессора в СССР не могли не быть, разработаны раличные, в том числе и диверсионные медоды борьбы с агрессором!!!!
Но вцелом всё-таки Резун прав: ВДВ предназначены для решения далеко не оборонных задач....... :rolleyes: :rolleyes: или это не так!!! :P С уважением ко ВСЕМ!!!!!
Ну, положим, воздушно-десантные подразделения на период июня 1941 года были и у Великобритании, и у США. Соединения появились позже, это так. Но в 41-м и наши ВДВ применялись практически как сугубо стрелковые части, в оборонительных целях, за очень небольшими исключениями.
Что касается якобы исключительно наступательного характера задач, решаемых ВДВ - Вы прочтите все-таки "Вертикальный охват" по первой ссылке внимательно. Дабы не повторяться здесь. Там все написано.
Настоящие историки Резуна поймали на огромном количестве прямых подтасовок фактов и натяжек, опровергли практически все его доказательства. Но резунисты, как мантру, повторяют с огнем фанатичным в глазах "в целом все-таки Резун прав". Не может быть быть верной "теория", изначально построенная на фальсификациях. За последние годы практически все опусы Резуна разобраны детально, немало серьезных исследователей потратило время на конкретное опровержение всех его так называемых "открытий" и эффектных выводов. Ну, не всем помогает, что поделать...
 
Цитата
миг-66 пишет
Полностью согласен с Sarmatom. Если проанализировать мемуары участников ВОВ и пропаганду той поры ,, на чужой территории и малой кровь,, и ещё при том оголили ,,старую границу,, после того как Красная армия ушла в Польшу и Прибалтику. Оборона на ум что-то не приходит! С Уважением.
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/04.html
 
Статья интересная! Спасибо. С Уважением.
миг-99
 
Цитата
Ural пишет
Ну, положим, воздушно-десантные подразделения на период июня 1941 года были и у Великобритании, и у США. Соединения появились позже, это так. Но в 41-м и наши ВДВ применялись практически как сугубо стрелковые части, в оборонительных целях, за очень небольшими исключениями.
Что касается якобы исключительно наступательного характера задач, решаемых ВДВ - Вы прочтите все-таки "Вертикальный охват" по первой ссылке внимательно. Дабы не повторяться здесь. Там все написано.
Настоящие историки Резуна поймали на огромном количестве прямых подтасовок фактов и натяжек, опровергли практически все его доказательства. Но резунисты, как мантру, повторяют с огнем фанатичным в глазах "в целом все-таки Резун прав". Не может быть быть верной "теория", изначально построенная на фальсификациях. За последние годы практически все опусы Резуна разобраны детально, немало серьезных исследователей потратило время на конкретное опровержение всех его так называемых "открытий" и эффектных выводов. Ну, не всем помогает, что поделать...

Мне тоже не помогает, что уж тут поделаешь... Но очень о многом из того, о чем пишет В.Суворов, мне еще в 1977 году рассказывал мой дед -участник двух войн, ветеран 112-ой Башкирской кавалерийской дивизии, кавалер ордена Слава 3-ей степени и медали "За отвагу". Не могли же они сговориться!
 
Цитата
Петрович68 пишет
Мне тоже не помогает, что уж тут поделаешь... Но очень о многом из того, о чем пишет В.Суворов, мне еще в 1977 году рассказывал мой дед -участник двух войн, ветеран 112-ой Башкирской кавалерийской дивизии, кавалер ордена Слава 3-ей степени и медали "За отвагу". Не могли же они сговориться!
1. Массу самых разных теорий о том, почему наши войска потерпели столь сокрушительный разгром в 41-м, с кучей "достоверных" фактов мне пересказывали очень заслуженные ветераны. И десятки ветеранов упомянутой дивизии в 70-е и 80-е - в частности. Только надо четко отделять то, что боец (командир) видел своими глазами, от позднейших наслоений и толкований.
Память человеческая, как и психология - вещь ненадежная. При полном бескорыстии и бессознательно человек стремится создать непротиворечивую модель событий, объясняющую причины проблем. Такая модель легко усваивается. А все факты, ее опровергающие, отметаются напрочь без обсуждений. Сначала в СССР была самой востребованной модель "вероломного удара". Потом - "превентивного удара", придуманная задолго до Резуна ведомством Геббельса и сейчас опровергнутая практически всеми серьезными историками, изучающими этот период. Не только российскими, но и в мире, что характерно.
2. Давайте все-таки поближе к тематике форума. При всем моем уважении к кавдивизии генерала Шаймуратова, формировавшейся на моей родине, мы на десантуре.
Если очень хочется доспорить - личка к Вашим услугам.
 
Цитата
Ural пишет
Ну, положим, воздушно-десантные подразделения на период июня 1941 года были и у Великобритании, и у США. Соединения появились позже, это так. Но в 41-м и наши ВДВ применялись практически как сугубо стрелковые части, в оборонительных целях, за очень небольшими исключениями.
Что касается якобы исключительно наступательного характера задач, решаемых ВДВ - Вы прочтите все-таки "Вертикальный охват" по первой ссылке внимательно. Дабы не повторяться здесь. Там все написано.
Настоящие историки Резуна поймали на огромном количестве прямых подтасовок фактов и натяжек, опровергли практически все его доказательства. Но резунисты, как мантру, повторяют с огнем фанатичным в глазах "в целом все-таки Резун прав". Не может быть быть верной "теория", изначально построенная на фальсификациях. За последние годы практически все опусы Резуна разобраны детально, немало серьезных исследователей потратило время на конкретное опровержение всех его так называемых "открытий" и эффектных выводов. Ну, не всем помогает, что поделать...
Да!! спорить... ну бесполезно, что верно то верно!!! Только вот что получается!!! Резун- Суворов написал свою точку зрения (кстате первый) о тех событиях, и знаете многие именно Настоящие Историки которые не были подвержены идеологией с ним согласны ........ а все опонеты - все доводы строят на его трудах, разбирая по полочкам ЕГО книги ... а где же они были до Резуна вот вопрос?............ хотя надо прекращать полемику. Тем более, что плавно перешли с "Аквариума" на "Ледокол"
С большим уважением ко всем!!!!
ВДВ - это образ жизни!!!
 
Цитата
sarmat пишет
Да!! спорить... ну бесполезно, что верно то верно!!! Только вот что получается!!! Резун- Суворов написал свою точку зрения (кстате первый) о тех событиях, и знаете многие именно Настоящие Историки которые не были подвержены идеологией с ним согласны ........ а все опонеты - все доводы строят на его трудах, разбирая по полочкам ЕГО книги ... а где же они были до Резуна вот вопрос?............ хотя надо прекращать полемику. Тем более, что плавно перешли с "Аквариума" на "Ледокол"
С большим уважением ко всем!!!!
Дабы логически завершить: а где должны были быть оппоненты Резуна до выхода его опусов? Геббельсовскую (это он был первый, напоминаю) брехню давно опровергли, в т.ч. и решениями Нюрнбергского трибунала. Чему было оппонировать-то? Нечему было возражать.
Насчет прекращения ухода от темы - я только за. Здесь я лично дал ссылки именно на профильные для форума главы книг.
Давайте заканчивать.
 
А я от первой части книги в восхищении был (особенно-до армии) - раз 10, наверное, перечитывал! Шпиономания особо никогда не интересовала, но вот в первой части описываются до боли знакомые места и моей тоже службы, хотя в книге он указывает только одно географическое наименование-Жёлтые Воды, - недалеко от Кировограда.
 
Однако,здравствуйте!Всем привет.Читал.Многовыстраданное "произведение" данного "супермена" достойно большего,нежели горячего обсуждения уважаемыми людьми на уважаемом сайте.Например присвоения героя Украины/Странно может ОН не читал,а то бы прилепил.../
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой