Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Об "уникальных отечественных боевых системах"



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 След.
RSS
Об "уникальных отечественных боевых системах", в чем уникальность ШАРа?
 
Бум Восточных Боевых Искусств, при котором в поразительных количествах множились школы и псевдошколы рукопашного боя, давно прошел. Вроде как с Востоком разобрались. Общеизвестно, что искусство боя, дело весьма трудное и требует значительных усилий для достижения мастерства, а все секретные техники и обещания в одночасье сделать из слабенького индивидуума сильного бойца - приманка для лохов. И хорошие книги по рукопашному бою ныне не редкость, можно выбирать, анализировать и решать, какая из школ заслуживает доверия.

Более того, появились весьма толковые российские системы РБ - УНИБОС и Школа Кадочникова, возвращающие к истокам и традициям русского рукопашного боя. Но, с другой стороны, помимо возвращений к традициям можно наблюдать такую знакомую картину, как возникновение псевдошкол, на этот раз с «отечественным», а не «восточным» базисом.
Попалась мне намедни на глаза книжка «Мастер рукопашного боя. Школа адекватного реагирования. Уникальная отечественная система» издательства ООО «ИД»РИПОЛ классик». И стало интересно, в чем ее уникальность - рукопашный бой сопровождает всю историю человечества и «изобрести велосипед» в данной области непросто. С первой страницы, еще до объявления уникальности, единственности и неповторимости системы ШАР (Школы Адекватного Реагирования) - посвящение «командиру спецподразделения, полковнику К. Олегу Ивановичу с глубоким уважением и благодарностью». Сомнительно, существует ли среди немногочисленных полковников спецназа К. Олег Иванович, но ход грамотный в плане придания фолианту весомости и значимости.
Рецепт написания сего пятисотстраничного труда знаком и прост до безобразия. Сначала повествование о загадочности и древности школы, затем периодическое озвучивание азбучных истин, которым придается статус божественного откровения вкупе с жуткой мешаниной стилей и направлений, щедро приправленных ореолом таинственности и мистицизма.
Что и наблюдаем. Оказывается, ШАР - это древнеевропейская школа. Кто такие эти древнеевропейцы, откуда они появились и как их знания попали к авторам - из загадочных полунамеков непонятно. Это те, кто живее всех живых и древнее всех древних. Оказывается, Европа изначально была средоточием неких тайных знаний и «много тысяч лет назад Знания были унесены последователями Учения в Индию и Египет...», и далее на Восток, но там, дескать, эти знания исказили, извратили и испоганили, и только школа ШАР ими обладает. Плачьте, историки и антропологи, вы и не догадывались об истоках человеческой цивилизации.
А раз школа самая-самая, то, обратившись к ее учению «вы поймете, что для того, чтоб победить в реальном бою, достаточно минимальной предварительной подготовки; вам не понадобятся многочасовые тяжелейшие тренировки, столь типичные для большинства Школ единоборств» (стр. 39) Оказывается, опыт тысячелетий в подготовке бойцов, мягко говоря, неправильный. Конечно, в природе существуют типы, которым бойцовский талант дарован свыше, но их совсем немного. А ШАР берется из всех делать суперменов, да таких, что никакие соревнования им не нужны, настолько крутые ребята. Наверное, за подобным категоричным утверждением скрывается элементарная боязнь быть битым.

Справедливости ради, дальнейшее повествование опровергает цитату о легкости достижения бойцовских результатов, потому как для того, чтоб освоить приводимые там методики и техники, потребуется ну очень много сил и времени. Мы видим жуткий коктейль стилей и направлений. Зато какая подача! Вот, к примеру, «секретные гимнастики воинов». «Мы познакомим вас с техниками выполнения некоторых боевых комплексов древних европейцев, следующих по пути Освобождения. Эти Знания всегда были секретными, но мы дарим их вам, потому что они необходимы сейчас каждому человеку.» (стр. 85) Далее следуют ....простенькие гимнастические комплексы, которые знакомы каждому, кто хотя б имеет представление о китайской оздоровительной гимнастике. То же можно сказать и о «боевых» упражнениях: они понадерганы из разных направлений и стилей. Зато обилию всяких загадочных терминов («рука в воде», «живой волчок», «катящийся камушек»...) может позавидовать дюжина повернутых на подобном символизме стилей. Полагаю, что такая манера изложения «отечественной» системы претит славянскому менталитету, в котором принято называть вещи просто и доходчиво. Можно лишь говорить, что в данном случае комплексы упражнений списаны с других стилей и снабжены собственной оригинальной трактовкой. В этом нет ничего зазорного, ежели б не претензии авторов, Михаила и Ирины Брагиных, на эксклюзивность и неповторимость. Например, нет ничего неизвестного в рекламируемом авторами «восьмистороннем» шаге - это основа многих стилей, например «Ба-гуа». А там, где начинается «творчество», иногда становится смешно - возьмем рассуждения о вредности формальных упражнений ката или бесполезности спаррингов и соревнований. Мол, человек, привыкший к ката, так же будет двигаться и в бою, а в драке все по другому, нежели в соревновательном поединке. Неужто невдомек авторам, что данные мероприятия способствуют и служат шлифовке техники, и спраррингующий не зря называется партнером, а не врагом - именно так его и надо воспринимать. А вот блокировать удары кулаком коленным или локтевым суставом, как это рекомендуют авторы, не советую. Равно как и следовать совету выноса центра тяжести за пределы тела, мол, тогда он станет «виртуальным» и противник не сможет по нему ударить - при таком подходе при грамотном воздействии противника можно кувыркнуться не хуже пули со смещенным центром.
В книге, помимо откровенного бреда, немало здравых мыслей, но мало-мальскому профессионалу они общеизвестны, потому в общем и целом ШАР - блюдо неудобоваримое. Систему можно строить на основе любых стилей, в конечном итоге каждый индивидуум, серьезно занимающийся боевыми искусствами, что-то изменяет и подстраивает для себя лично, но ежели упорно смешивать килограмм повидла и килограмм дерьма, то в итоге неизменно получим два килограмма дерьма.

Похоже, «уникальная отечественная система» есть средство порыться в бумажниках излишне доверчивых адептов. Серьезные люди на такую приманку вряд ли поведутся.
Вопрос: нужно ли говорить о несостоятельности подобных школ? Или их нужно попросту игнорировать - жизнь все расставит на свои места.
"Летние травы,
Там, где исчезли герои,
Как сновиденье"
(Мацуо Басё)[/COLOR]
 
Бум Восточных Боевых Искусств к счастью прошёл в начале 90-х годов. Правда кол-во людей пытаюшихся срубить денег на желании людей овладеть секретами истинного, тайного, единственного, самого эфективного боевого искуства уменьшилось не сильно.

Ну поскольку мы люди думающие то думаю способны отличить профана от мастера :)) Там где меньше ритуалов, секретов, поясов и условностей, а мастер, учитель или тренер не дуя щёки готов поспаринговать с людьми которые сомневаются или хотят проверить эфективность его системы, то там истина и живёт :))

Анекдот:Решили заяц с колобком поспаринговать
заяц: По ушам чур не бить!
колобок: и по голове тоже! :D
…во время боя командир автоматически переходит на мат, и информативность речи возрастает втрое…[/COLOR]
из лекции по эргономике.[/COLOR]
 
Михалычу:
меня "зацепили" не вопрос эффективности комплекса и даже не желание "срубить денег", (Бог с ними, случается, бестолковые системы изредка рождают сильных бойцов), а претензии авторов на участие в военно-патриотическом воспитании молодежи и участие в подготовке солдат спецназа. Насчет спецназа можно не волноватся, а вот приобщение молодежи к неким сомнительным "древнеевропейским" воинским традициям в патриотическом воспитании даст обратный эффект.
"Летние травы,
Там, где исчезли герои,
Как сновиденье"
(Мацуо Басё)[/COLOR]
 
Нет цензуры, некому проверять смысловую нагрузку текста и все такое.
Неудевлюсь если появится книжонция в стиле "Архипуперсекретный мегатурбоубойный рукопашный бой ВДВ начала 14 века"
Дважды не умирать ! ! !
 
Цитата
ПРИЗРАК пишет
Михалычу:
меня "зацепили" не вопрос эффективности комплекса и даже не желание "срубить денег", (Бог с ними, случается, бестолковые системы изредка рождают сильных бойцов), а претензии авторов на участие в военно-патриотическом воспитании молодежи и участие в подготовке солдат спецназа. Насчет спецназа можно не волноватся,  а вот приобщение молодежи к неким сомнительным "древнеевропейским" воинским традициям в патриотическом воспитании даст обратный эффект.
Ну не они первые, не они последние.. Эти вот в книге цели громкие провозглашают, другие федерации под себя создают.

А такое патриотическое воспитание и приобщение.. Ну с чем сравнивать.. Если детишки вместо подвала и клея "момент" тем же ШАРом заниматься, то это благо..
А если под эгидой ШАРа мозги промывать нанчнут, то это уже зло
…во время боя командир автоматически переходит на мат, и информативность речи возрастает втрое…[/COLOR]
из лекции по эргономике.[/COLOR]
 
ежели упорно смешивать килограмм повидла и килограмм дерьма, то в итоге неизменно получим два килограмма дерьма.

- очень правильная мысль.
 
"Бум Восточных Боевых Искусств, при котором в поразительных количествах множились школы и псевдошколы рукопашного боя, давно прошел. Вроде как с Востоком разобрались. Общеизвестно, что искусство боя, дело весьма трудное и требует значительных усилий для достижения мастерства, а все секретные техники и обещания в одночасье сделать из слабенького индивидуума сильного бойца - приманка для лохов. И хорошие книги по рукопашному бою ныне не редкость, можно выбирать, анализировать и решать, какая из школ заслуживает доверия."

Вот это круто! С Востоком, стало быть, разобрались... И как? Какие выводы? А кто разобрался? Вы в каких восточных системах мастер?

Хорошие книги не редкость... Чему можно по книгам научиться? Или вы по книгам с востоком разобрались?
 
Сан Саныч, а вы не адепт этого самого ШАРа? Раз мы уж переходим на личности :) Насчет мастерства и мастера - я не стану величать себя так громко, потому как подлинное мастерство - это тот идеал, к которому надо стремиться всю жизнь и которого невозможно достичь.
Систем РБ я изучал великое множество, в том числе и восточных, и отнюдь не по книгам - перечислять их не буду, потому как не вижу в этом никакой необходимости - и даже одно время был инструктором рукопашного. Так что тешу себя мыслью, что определенных успехов и понимания я-таки достиг.
P. S. А вообще-то написанное - это МОЕ ЛИЧНОЕ мнение, и мои личные выводы, потому не вижу никакого резона кому бы то ни было доказывать свою состоятельность их делать. Если эти выводы кому-то не по душе, то так и напишите. А переходить на стиль Шуры Балаганова "вы кто такой?" - "нет, это вы кто такой?" не есть good.
"Летние травы,
Там, где исчезли герои,
Как сновиденье"
(Мацуо Басё)[/COLOR]
 
Мужики я на форуме недавно , я сам выпускник РКПУ (84г)-хочу сказать что вся рукопашка надергана из разных стилей,нет строгой системы,а все карате низведено до кулачного боя.Когда мне показали расшифровки ката из традиционного карате -то становится понятно что эти же ката в нашем карате это плохая пародия на боевое искуство
 
for stranger:
Полностью с Вами согласен. Отсутствие четкой системы и программы подготовки делает из смешения стилей совершенно неудобоваримый продукт, хотя идея брать из различных стилей все лучшее не нова и при грамотном подходе позволяет слепить хорошего рукопашника за относительно короткий срок.
Касательно практики формальных упражнений ката (или таолу), столь нелюбимых авторами книги. Это, собственно, никакой не "бой с тенью", а способ щлифовки техники и метод динамической медитации. Я противник всех этих "секретных" школ и таких же приемов, хотя б потому, что ничего подобного попросту не существует. Основная задача подготовки рукопашника - достижение последним такого психологического (и здесь ката незаменимый, хотя и не единственный метод) и физического состояния, позволяющего предугадывать и опережать действия противника. Причем психологическое состояние и скорость психического реагирования первичны. На коротких дистанциях рукопашного боя физические скорости ударов различаются не слишком сильно, а вот психическое, интуитивное реагирование позволит опытному бойцу всегда опережать противника.
И тогда не нужны никакие хитроумные приемы - самая банальная и простая техника (навроде заурядного пинка под зад, или чего другого, в зависимости от того, какую цель вы преследуете: унизить, травмировать или убить) станет 100% эффективной.
В идеале должно присутствовать состояние "полета", когда все оказывается предельно ясным, а движения недруга (или спарринг-партненра) вдруг становятся замедленными и неуклюжими и уже не представляют серьезной опасности.
Медитативный аспект в ката должен присутствовать непременно, потому как если сосредотачиваться только на технической стороне вопроса, то, скажем, выпускник балетного училища сможет разучить и повторить эти движения еще красивше. Но сможет ли он победить в драке?
"Летние травы,
Там, где исчезли герои,
Как сновиденье"
(Мацуо Басё)[/COLOR]
 
Для Призрака Сейчас традиционное боевое карате почти забыто . Все хотят наград , званий , славы и денег , а о том , что карате изучалось для сохранения жизни в бою , забыли . В реальном бою или драке нет правил , нет судьи и врагов много . Эффективность заменили эффектностью, выпустили сотни книг и кучу фильмов , за год получают 1 дан, а техника не выставлена . Шотокан - самая реальная боевая техника (основатели Сито-рю Вадо-рю М Ояма -учились у Г Фунакоси), а его задвинули -все для спорта . Хотя , если подумать , давать боевую технику в неконтролируемые руки-это выпустить джина из бутылки. Сейчас неадекватных людей полно - пусть читают ШАР и мн . др . Вопрос в том что боевую технику нужно давать в надежные руки, но именно боевую . А так что творилось бы 2 августа , если все , кто служил в ВДВ , начали применять свои навыки на улицах - и не только 2-го.
 
Цитата
stranger пишет
Мужики я на форуме недавно , я сам выпускник РКПУ (84г)-хочу сказать что вся рукопашка надергана из разных стилей,нет строгой системы,а все карате низведено до кулачного боя.Когда мне показали расшифровки ката из традиционного карате -то становится понятно что эти же ката в нашем карате это плохая пародия на боевое искуство
В том и проблема, что сами обучающие зачастую не понимают сути движений ката. Как-то раз наблюдал за семинаром по кунг-фу, вел один китаец. Уж не знаю, насколько он мастер, но то как он в паре показывал ключи каждого движения ката меня поразило. Чтобы ката было максимально эффективным, нужно понимать, что делаешь. А заложен в нем очень большой смысл, вот только написано китайским языком, без переводчика не обойтися :) Некоторые движения кажутся абсолютно абсурдными, пока не ткнут носом :)
"Солдаты России! Солдаты России!
За веру и правду огнем вас крестили.
Пусть все продается, но вас не купили.
Вы гордость и слава великой России!"
(с) Владимир Мазур
 
Цитата
stranger пишет
Мужики я на форуме недавно , я сам выпускник РКПУ (84г)-хочу сказать что вся рукопашка надергана из разных стилей,нет строгой системы,а все карате низведено до кулачного боя.Когда мне показали расшифровки ката из традиционного карате -то становится понятно что эти же ката в нашем карате это плохая пародия на боевое искуство
И правильно что из разных стилей.
 
мишаня Дата Четверг, 07 Апреля 2005, 17:49
Цитата

И правильно что из разных стилей.
Это если говорить о продуманной системе подготовки на основе разных стилей. В реальности эффектифных систем, построенных подобным образом, очень немного, занятие сие долгое, кропотливое, к тому ж требует больших знаний и опыта. Зато при этом возникает благодатная почва для всевозможных аферистов. И если в старые недобрые времена эффективность стиля постоянно проверялась в смертельном поединке, где единственным арбитром выступала старуха с острой косой, то теперь можно городить все, что угодно, благо ситуации, однозначно требующие победы или смерти, в цивилизованном мире возникают лишь изредка.
В современном бою необходимость рукопашного боя возникает нечасто, но сама система подготовки к этой ситуации должна дать бойцу четкое восприятие реальности, быстроту принимаемых решений, уверенность в своих силах - и ложная система даст ложные представления. Которые в реальном бою приведут к гибели, а в обычной жизни станут причиной многих несчастий и бед.
Как говорил великий воин эпохи Токугава Миямото Мусаси в своем труде "Го Рин Но Се":
Цитата

Даже следуя истинному Пути,  устраняй самые незначительные погрешности, ибо в будущем они могут превратиться в большие неприятности. [/COLOR]
"Летние травы,
Там, где исчезли герои,
Как сновиденье"
(Мацуо Басё)[/COLOR]
 
Может полгода назад видел по Военной тайне передачу про альфовцев. Короче они разработали свою систему, точнее систему придумал компьютер, т.е. биомеханика, энергозатраты минимальны. Вот и все. Эту систему нарабатывают, отличается экономичностью и простотой. Называется "Барс"
...и потому мы задаемся вопросом: услышат ли потомки о наших деяниях, будут ли помнить наши имена, когда мы уйдем и захотят ли знать какимим мы были, как храбро мы сражались и как отчаяно мы любили...
 
БАРС-Боевая Армейская Система, наслышан, видел руководство, но кроме громкого названия и пятнистой кошки на обложке в этой книженции ценного было мало-те кто сочинял этот печатный труд явно работали методом Ctrl+C-Ctrl+V. Или то что придумали и так назвали действительно так выглядит, или это очередная профанация.
Теперь об уникальности. Букв в нашем алфавите 33, звуков побольше, но все слова то из них собраны! А слов то тьма! 100 000 где-то! Дальше простая математика для 10-го класса математической школы. Типа если существуют двадцать движений, то сколько сочетаний из них можно составить по 10. Для любопытных отвечу точно 184756. И что? Каждое сочетание будем называть отдельно, чтоб было по стилю на каждого китайца?
Если уже изобретать в том же направлении, то на очереди СУБАКС-Система Универсального Боя Адаптированная К Себе, на ее упоминании в прессе еще Стругацкие погорели за разглашение. С большим трудом отбрехались, что у корейцев слово стащили.
Подытожим. Существует набор движений, уже отработанный, проверенный и готовый к использованию. Из этих движений можно накомпозировать несчетное количество стилей, поэтому человек, знающий и умеющий их выполнять может считать, что он знает все эти стили потому, что из 20 движений есть ТОЛЬКО ОДНО сочетание из 20.
 
:ph34r: все восточные единоборства-ФИГНЯ. В кино, да! в кино это всё круто!!! Но в реальной ситуации-восточные НЕПОМОГУТ!
Стиль Кадочникова-вот это поможет!
WWW.KADOCHNIKOV.RU :ph34r:
Тронишь девушку десантника станешь загаткой для херурга!
 
Эффективная система по моему состоит из тренировок и укрепления духа В драке же использовать обычные удары ногами и руками без всяких разворотов и тп Плюс удары для отключения убийства или вывода из строя(как удар ладонью по горлу) и несколько легких бросков и захватов Броски и захваты использовать такие из которые противнику тяжело будет вырваться или нанести удар Кста а кто нить знаком со стилями тигра орла и дракона ?Мне показывали несколько приемов ,стойку ,приветствие Удары наносяться обычно скрюченными пальцами ладони(как лапа у тигра) -тренированный человек может даже вырвать горло у противника
 
http://desantura.ru/forums/index.php?showuser=7483

ТИМОХ.

Не стоит обобщать.Тренироваться надо долго и упорно.

Модераторы.

Прогоны неслуживших молодых людей следует упреждать.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Не в тему ты -служившие не служившие Как будто деруться и изучают боевые искуства только в армии Наоборот больше всего драк причем с применением всяких режуще/колюще/ударных/метательных предметов бывают в обычной жизни
 
Цитата
Named пишет
Не в тему ты -служившие не служившие Как будто деруться и изучают боевые искуства только в армии Наоборот больше всего драк причем с применением всяких режуще/колюще/ударных/метательных предметов бывают в обычной жизни
А я считаю, что тренироваться нужно. Не обязательно постоянно ходить в спортзал, в увесилительных заведениях тоже "спортзал" хороший.
БАРС нам показывали на сборах в 2003 году наглядно в спортзале 45-го полка два слушателя академии под предводительством какого-то полковника (наверное разработчика). Все было хорошо и красиво, пока начфиз 45-го не предложил выставить этого БАРСа против бойца-срочника из 45 ОРП, КМСа по РБ. Отделал разведчик его по 1 классу. Вот и весь БАРС. Хочу добавить, что весовые категории были равными. Нет ни чего лучше уже проверенных способов.
Смелого пуля боится, а в пьяного хрен попадешь!
 
Named.

Сынок, я не к тебе обращался.

Твой профиль не позволяет сказать о причастности к десантуре.
А то о чем пишешь,говорит о полной некомпетентности.
Просто человек реально бьющийся,уважает не стиль,а упертость бойца в тренинге.
Пох в какой системе.
Не будет реальный каратэка хаить самбиста или АРБэшника, а также САНЬДиста.И наоборот.

Дико извиняюсь, в 43 года рубился на России по танто-дзюцу от КОИ НО ТАКИНОБОРИ РЮ.Ссылка была.

И тренировался до этого у Сереги Мозолюка(Днепропетровкс-ОСС!).

А за учебку я дрался больше,чем за всю жизнь.Поход в булдырь-драка,иначе ЕБУН-ГОРА за свинарником. :angry: УМР.Медсанбат.Нельзя в очереди стоять.А в очереди постсостав соседних рот.Очень помогло при перебоях с пивом в 80-х B)
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Цитата
TIMOX пишет
:ph34r: все восточные единоборства-ФИГНЯ. В кино, да! в кино это всё круто!!! Но в реальной ситуации-восточные НЕПОМОГУТ!
Стиль Кадочникова-вот это поможет!
WWW.KADOCHNIKOV.RU :ph34r:
TIMOX@

И много реальных ситуаций приходилось решать? Много "восточников" побил?
Зачем же всех под одну гребенку?
Люди тренируются, соревнуются, надо уважать их труд.

И уж точно не тявкать как Моська. :angry:
Главное - море огня. Остальное - х...ня.
Дембельский альбом
 
Мне смешно слушать выкрики типа восточное боевое исскуство фигня. Ты наверно год позанимался, или два и теперь высказываешь свое мнение. Ты был в Азии? Или может бился с китайскими бойцами? Ты можешь продемонстрировать цзуань-цуань? Увидеть энергию бэнь-цуань?

Думаю что стоит определиться с терминами. Для меня существует
1. Воинское искусство (в понимании путь воина)
2. Спорт (к нему я отношу почти все что мы сегодня видим)
3. Рукопашный бой (системы созданные для армии и подготовки солдат)
4. Работа каскадеров-актеров для фильмов и шоу (с элементами боевых искусств и спорта)

Далее по пунктам.

1. Мастеров реально мало в мире. Традиции угасают. Сегодня уже не тренируются как раньше. Это признают сами мастера. Европейцам практически ничего не передается. Мастер боевых искусств это маг (в западном понимании). Фактически боевое искусство это один из Путей (как Йога к примеру) достичь высшей реализации себя. Реально мастер просто НИКОГДА не попадает в ситуацию когда ему нужно демонстрировать искусство. Передача традиции происходит лично мастером и фактически мастер помогает ученику реально реализовать себя и большинство вещей передается не в обычном состоянии, а в "трансовом".
2. Каратэ, соревновательное у-шу, теквондо и пр. В моем понимании это спорт. Потому что есть во первых ограничения, во вторых нет задачи убить противника внезапно с удара или энергией.
Спортсменов уважаю и считаю что у подготовленного спортсмена, после занятий любым спортом в течении 3-5 лет, больше шансов победить в обычной уличной драке где большинство неподготовленные бойцы.
3. Для армии даже в древнем Китае создавались комплексы рукопашного боя из небольшого количества ударов-блоков позволявших солдату при рукопашной наносить их автоматически. Например маршал Юэ Фэй разработал для своих солдат два простых комплекса (прям как в десантуре :) ) и они отрабатывали их до автоматизма. Хотя сам он оставил великолепные трактаты именно по боевому исскуству своим солдатам он голову не морочил.
4. С трюками вроде все понятно. Красивое шоу+спецэффекты.

По поводу ШАР. Прочел "Как побеждать любого противника". Нового нет ничего. Нет системы, нет глубины, то что объявляется новым - знает большинство серьезно занимающихся боевыми искусствами. Как спорт не катит, для армии не подходит. Автор часто противоречит сам себе. Просто спекуляция на теме чтобы денег срубить.

По поводу книг еще напоследок приведу пример. В книжном магазине на полке две книги. Автор одной китаец занимался с 6 лет вот так; подъем в 4 и до 6 сам, с 6 до 11 как спаринг партнер и ученик тренировался в группах у мастера, с 16 до 20 опять в группах. Вечером индивидуально 2 часа сам. И так в течении 36 лет. Потом открыл свою школу обучал учеников, занимался сам. В 70 лет продолжая заниматься и учить, написал книгу (уговорили американцы). В предисловии сказал примерно такие слова: "Только сейчас я чуть-чуть начал понимать тайцзы-цзуань, но до моего мастера мне все еще очень далеко". Книга на 300 страницах разбирает 1 комплекс.
Рядом брошюрка "Все о тайцзы-цзуань". Автор - научный сотрудник Петербургского института 28 лет. В книжке 70 страниц 25 посвящены истории тайцзы где упомянуто 10% от силы мастеров тайцзы, и пересказаны пространно легенды о трех из них.
Внутри картинки которые печатали еще в журнале "техника молодежи" году в 85-88 под заголовком секреты шаолиньских монахов, потом школа змеи, потом я видел их в каждой третьей книжке. У автора наверняка поясов штуки три разноцветных, а уж сертификатов всяких поди...
Дао выраженное словами, не есть истинное Дао
 
По поводу Кадочникова. Цитата с сайта.

"Тренировка заключается не в многократном повторении приёмов, а в осмыслении текущей ситуации и применении принципов Стиля А.А.Кадочникова.
Ситуацией могут быть не только противники, но и тяжёлый груз, который нужно нести много километров, лестница, по которой вы катитесь кувырком, автомобиль, пытающийся вас сбить, задача, которую вы должны выполнить.
Основное, что работает на тренировке - это голова, к концу занятия возникает характерное ощущение перегрузки информацией, голова устаёт думать:).
Реагируя на изменение обстановки или действие противника, вы пытаетесь учесть все факторы и действуете оптимально, по крайней мере, стараетесь так действовать. На тренировке все действия проводятся очень медленно, иначе не успеть выполнить анализ на уровне сознания. Очень много зависит от условного противника - при выполнении атаки все параметры - траектория, форма, направление, кроме скорости, должны быть правдоподобными....
...Таким образом, через сознание тренируется подсознание. В бою или иной реальной ситуации с реальными скоростями вместо сознания работает подсознание, и скорость обработки и анализа всех факторов неизмеримо возрастает".

Если в бою работает подсознание, то для чего тренировать сознание? Каким образом если многократно не повторять одно действие можно выработать навык в подсознании? Как это через сознание тренируется подсознание? Если я книжку прочитаю как на велосипеде ездить или на машине, то я не научусь. Проверено многократно.
И если я еду на велосипеде или машине, то вокруг меня столько факторов что сознание лопнет если начнет все учитывать. Потому и включается подсознание. В бою еще поболее этих самых факторов.

Ну и конечно перлы про уникальный русский стиль, без приведения ссылок на летописи и первоисточники. "В старых русских летописях говорилось о подготовке...".
Гоголь вот в "Тарас Бульбе" описал воинскую подготовку в Запорожской Сечи. Кому интересно почитайте о методах. А в регулярной армии, до Суворова солдаты были просто рабами, их за людей не считали. А глубже там и летописей-то раз два и обчелся, "такой-то пришел и побил такого-то при речьке такой-то, и пожег и потоптал.."
Дао выраженное словами, не есть истинное Дао
 
Син-И принципи ,которые формулировал генерал Юе Фей работали сотни лет и не вижу причин, чтобы не возползоваться них и сегодня.Не понимаю что ето за дискусия.Я всегда завидовал вам-руским за то,что у вас давние контакты с востоком,лучшие сочинения класиков БИ у меня на руском языке.Я не знаком с ети системы руского рукопашного боя, но твердо знаю,что биомеханика и енергетика человеческого тела дают ограниченным набором решений на данной проблемой.Можно выбрать одно, можно другое, но в общем все уже сформулированно и опробовано в практикой.Я думаю что проблема не в то какой системой выбрать, а в то чтобы не попал на шарлатан,который профанизирует БИ.
С уважение к всем практикующим.
 
Цитата
Сергей Асташов пишет
УМР.Медсанбат.Нельзя в очереди стоять.А в очереди постсостав соседних рот.Очень помогло при перебоях с пивом в 80-х B)
За Гайжюнайский медсанбат наслышан! Красава!
А по-поводу молодежи, Сергей, не заводись, они одного вдесятером замесят, а потом считают себя мастерами всего на свете. Ему-бы разок в рукопашную попасть, я бы посмотрел на его геройство и какие у него потом были-бы умозаключения, когда лопатой или каской порубился-бы. Он сейчас не понимает, что пишет, лишь бы написать
Смелого пуля боится, а в пьяного хрен попадешь!
 
Цитата
Named пишет
Эффективная система по моему состоит из тренировок и укрепления духа В драке же использовать обычные удары ногами и руками без всяких разворотов и тп Плюс удары для отключения убийства или вывода из строя(как удар ладонью по горлу) и несколько легких бросков и захватов Броски и захваты использовать такие из которые противнику тяжело будет вырваться или нанести удар Кста а кто нить знаком со стилями тигра орла и дракона ?Мне показывали несколько приемов ,стойку ,приветствие Удары наносяться обычно скрюченными пальцами ладони(как лапа у тигра) -тренированный человек может даже вырвать горло у противника
Извини, но так же можно сказать, что тренированный самбист оторвет сначала руку этому тигру...

в 2004 году учавствовал в боях без правил, из защиты капа, бандаж на одно место и краги, но они скорее кулаки защищают.
2 боя выдержал, тут реально выдержал а не провел, первый проиграл рбшнику, второй бой был с кикером (на 12 кг тяжелее) трудно пришлось но кое как справился, в итоге неделю отлеживался дома впрвлял нос, не говоря уж о рассечениях и отеках, пропустил удара 3 всего, а смотреть было страшно... Сам я занимался боевым самбо.
На каратэк в том бое можно было и не смотреть, выносили всех на раз, боксеры тоже не держались как не странно, не в обиду, говорю что видел.
А самая действенная тактика почти у всех самбистов и рбшников была - лоукик, и совсей дури в голову, потом ближний бой, захват, бросок, добивание удушение, болевой, жутко не красиво но очень эффективно, лишних движений нет как у каратистов (не камень в их огород, просто вывод) и бои длились не больше 3 минут, обычно секунд 30 боя и людей просто унасили.
Я сам после второго боя уполз с татами до туалета блевать...
Кудошники были, тоже не держались, они в масках дерутся, дыхалка сильная, но не привыкли в лицо без маски удары пропускать и валились…
А сейчас для себя, для улицы, я принимаю следующею тактику со всей дури по яйцам а там уж дело техники и скажите мне что это не по мужски, мне пох…
Сейчас я не занимаюсь боевыми искусствами, просто времени нет, но вот как не смешно йогой бы занялся, нервишки укрепить, да так, для душевного равновесия, пошел бы, но там сплошные девчонки не ловко как то =))
Нет задач невыполнимых
 
Цитата
KrichLi пишет
По поводу Кадочникова. Цитата с сайта.

Цитата

Если в бою работает подсознание, то для чего тренировать сознание?

В приведенной Вами цитате нигде не написано, что тренируется сознание.

Цитата

Каким образом если многократно не повторять одно действие можно выработать навык в подсознании? Как это через сознание тренируется подсознание? Если я книжку прочитаю как на велосипеде ездить или на машине, то я не научусь. Проверено многократно.

Навык конкретного движения может вырабатываться многократными повторениями. Например, правой рукой поймать падающую со стола чашку.

Навык ловли предметов также появляется, если это действие сознательно, вдумчиво и медленно отрабатывается. Число повторов тут значительно меньше. Не обязательно использовать одну и ту же руку. Более того, навык ловить, например, падающие предметы появляется со временем тренировок сам собой. (у меня на это ушел где-то календарный год).

В данном случае (с падающей чашкой) не так важна координация, скорость движения руки и т.п. Важно подставить руку туда, где предмет падает, а это зависит от того, насколько ситуация вокруг отслеживается, то есть - от учета как можно большего числа факторов. Раньше поймете, спрогнозируете, что падение неизбежно - раньше начнете движение рукой, левой-правой - все равно.
Для тренировки двигательных навыков, двигательной базы есть специальные упраженения, кроме того, по жизни человек постоянно что то делает руками, ходит и бегает, в разных условиях - вот и тренировка движения и координации.

Как через сознание тренируется подсознание - я не знаю точно механизм. Специалисты, с которыми я разговаривал, говорили, что
механизм такой же, как при запоминании движения, но при этом запоминается не конкретное движение, а последовательность выбора и принятия решения, алгоритмы.

С чтением книг здесь нет ничего общего.

Цитата

И если я еду на велосипеде или машине, то вокруг меня столько факторов что сознание лопнет если начнет все учитывать. Потому и включается подсознание. В бою еще поболее этих самых факторов.

Полностью согласен.

Цитата

Ну и конечно перлы про уникальный русский стиль, без приведения ссылок на летописи и первоисточники. "В старых русских летописях говорилось о подготовке...".

Вы эту цитату у меня на сайте увидели? А где именно? Такие голословные утверждения можно там встретить только на форуме, и то всегда разбирались, откуда дровишки и всё такое ;)
Главное - море огня. Остальное - х...ня.
Дембельский альбом
 
Вот полная цитата с сайта. Раздел Система/Виртуальная тренировка
http://kadochnikov.ru/articles/virtual/

«Тренировка заключается не в многократном повторении приёмов, а в осмыслении текущей ситуации и применении принципов Стиля А.А.Кадочникова.
Ситуацией могут быть не только противники, но и тяжёлый груз, который нужно нести много километров, лестница, по которой вы катитесь кувырком, автомобиль, пытающийся вас сбить, задача, которую вы должны выполнить.
Основное, что работает на тренировке - это голова, к концу занятия возникает характерное ощущение перегрузки информацией, голова устаёт думать:).
Реагируя на изменение обстановки или действие противника, вы пытаетесь учесть все факторы и действуете оптимально, по крайней мере, стараетесь так действовать. На тренировке все действия проводятся очень медленно, иначе не успеть выполнить анализ на уровне сознания. Очень много зависит от условного противника - при выполнении атаки все параметры - траектория, форма, направление, кроме скорости, должны быть правдоподобными.
Обучение начинается с подготовительных упражнений. Это различные скручивания и другие специфичные движения, передвижения, падения, перекаты, упражнения для развития координации, чувствительности. Эти подготовительные упражнения являются базой. Упражнения выполняются очень медленно, с осмыслением каждого движения. Необходимо понимать, почему движение выполняется именно так, а не иначе.
Собственно процесс обучения выглядит следующим образом. Условный противник атакует (все равно как). Я оцениваю его и свое положение, все факторы, выбираю оптимальное действие. Если я не успеваете обдумать ситуацию, я прошу его замереть. Я решаю, что мне лучше выполнить шаг-подшаг и сопроводить его руку. Если противник стоял замерев, я прошу его продолжить и выполняю выбранное действие. В процессе выполнения, так как мы оба движемся, ситуация и наши параметры меняются, это заставляет меня оценивать ситуацию постоянно. Пока я новичок, я не успеваю оценивать все факторы даже при очень медленных движениях противника и часто прошу его замереть. В процессе обучения тренируется способность анализировать и просьбы замереть бывают реже.

По моему мнению везде говорится о сознании. И неожиданный последний абзац

Таким образом, через сознание тренируется подсознание. В бою или иной реальной ситуации с реальными скоростями вместо сознания работает подсознание, и скорость обработки и анализа всех факторов неизмеримо возрастает».


Я не понял как в вашем стиле тренируется подсознание. Вы сами утверждаете, что навык вырабатывается многократными повторениями. Но и традиционный метод таков: БЕЗДУМНОЕ, многократное повторение оптимальных движений. В итоге в нужный момент руки и ноги движутся куда нужно. В скоротечной ситуации сознание не успеет анализировать все факторы, как бы ты его не тренировал – возникнет ступор. Если спросить человека как он сделал нечто «чудесное» быстро и точно, он ответит - не помню, - потому, что работало подсознание. И повторю вопрос, зачем тренировать сознание, когда задача тренировать подсознание?

Проблема боевых искусств - отсутствует оба фактора: многократное повторение и оптимальные движения. Минимальным в Азии считается повторить движение 10000 раз, а задача мастера следить за тем, чтобы оно было максимально приближено к идеальному шаблону. Только после этого ученик может обсуждать с мастером это движение, но как правило ученик уже раньше чувствует красоту и феноменальность этого движения, и обсуждать уже ничего не хочется. А вы предлагаете новичку думать хорошее ли это движение, может лучше другое, или его можно изменить. Сначала нужно вбить базу в подсознание, а лишь затем можно творить. Опять пример с вождением. Новичку говорят смотри назад через левое плечо, а он отвечает мне удобней через правое. И он действительно НЕ ПОНИМАЕТ, что на более высоком уровне мастерства через правое смотреть будет НЕВОЗМОЖНО.
Ответьте пожалуйста на вопрос, есть ли в системе Кадочникова движения которые не использовались в Азии. Опробованы ли эти новые движения в реальных боевых условиях?

Следующее, сознание анализируя вызывает напряжение, как физическое, так и ментальное. А задача как раз обратная - достичь расслабления. Слово расслабление не совсем точное, по китайски это СУН. Это состояние традиционно передается образом спящей кошки, расслабленная, но чуткая, готовая мгновенно реагировать. Поэтому проблема многих бойцов - они напряжены. Это как новичок, учась ездить на машине, впивается в руль. Вроде бы и едет, да опытные водители сразу видят новичка. А вот расслабленность опытного шофера – это и есть СУН.

Это только некоторые базовые, элементарные понятия боевого искусства. Я вкратце о них упомянул и наверняка вы их знаете, и я не буду засорять форум.



По поводу русских корней. Признаюсь был невнимателен. Приношу извинения О русских истоках говорят только журналисты. Этим создается фон.
«Традиция использования собственного тела как оружия, средства защиты известна с очень давних времен. Сохранилась памятка славянскому воину, которая гласила, что слон - у арабов, яд - у аваров, конь - у хазар, терновник - у булгар, корабль - у варягов, панцирь - у фрягов, сам - у славян.
Можно сказать, что по своей сути система Кадочникова является системой подготовки древних воинов. Основываясь на целостном восприятии мира и человека, опираясь на знания различных наук, система позволяет достигать максимального результата при минимальных затратах энергии. Используя знания о технике рукопашного боя стиля Кадочникова, справиться со здоровым взрослым мужчиной сможет и старик, и женщина. Вот такие чудеса!»

Сам Кадочников такие высказывания не делает. О истоках стиля он говорит следующее:
Как Вы пришли к созданию собственного стиля борьбы? Была ли положена в его основу какая-то историческая наработка, какой-то стиль, известный в русском народе ранее?Воспитание семьи, школы, времени, друзей.

Насколько я понимаю вы занимаетесь этой системой? Не могли бы вы вкратце пояснить в чем принципиальное отличие стиля Кадочникова от известных вам восточных стилей?
Дао выраженное словами, не есть истинное Дао
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой