Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Против ножа



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15
RSS
Против ножа, есть ли шансы
 
Цитата
Сергей Асташов пишет
У НДК нижний выступ работает как резец,у Кондрата изгиб создает при порезе максимальную зону контакта.При уколе эта изогнутая часть расширяет разрез,у НДК просто широкий торец и гильотиной.

Одни и те же задачи рещаются разными способами.

С НДК все понятно, честно говоря, если бы сам занялся созданием конструкции ножа - у меня вышло бы что-то похожее, с отличиями только в рукоятке (я не согласен с доводами в пользу максимально упрощенной рукояти НДК без упора/гарды).
+ Он максимально подходит под ту технику ведения боя с ножем, которой учили меня.

А "Кондрат" - этакий гибрид катаны со скальпелем. ;) Найду у кого-то живой - обязательно попробую.
 
[quote name='Gamm' date='30.11.2008, 1:45' post='285289']
Что касается подручных средств при работе против вооруженного ножем противника, то не согласен с оценкой палки (трости), как малоэффективной в данном случае. Наличие у защищающегося достаточно тяжелой и прочной палки (буковая трость, арматурный прут, тонкая металлическая труба длинной 70-100 мм) не просто уравнивает шансы, а дает значительное преимущество (за исключением схватки в ограниченном пространстве или на изначально короткой дистанции), конечно при освоенной технике владения палкой (тростью).


Согласен. Но, полагаю (надеюсь что обоснованно), что "тростью" (палкой, трубой), было бы целесообразнее проводить удары именно тычковые, только не с передней, а с задней руки. Не "а-ля Д*артаньян", а именно тычковые удары по болевым точкам -пах, лицо, рёбра, бёдра, плечо. Захват трости, как у ножа, при ударе снизу. Во-первых, держит противника на хорошей дистанции, во-вторых размашистые удары, противнику легче всего блокировать, уходить с линии атаки, а также при нанесении размашистых ударов слишком "открываешься". Естественно, не нужно устраивать фехтование, а комбинировать технику: есть возможность воткнуть-втыкай, есть возможность выбить нож или нанести удар-выбивай, наноси.Есть возможность (и умение) работать ногами-включать ноги.
Естественно, действенно только против "гопников-новичков" или непрофессионалов. Спец убъёт на мах, хоть трёхметровую трость возьми (шест для прыжков в высоту :lol: )
Давно уже пора, собраться всем хорошим людям.....и убить всех плохих :-)
 
Цитата
Alejandro пишет
Цитата
Gamm пишет

Что касается подручных средств при работе против вооруженного ножем противника, то не согласен с оценкой палки (трости), как малоэффективной в данном случае. Наличие у защищающегося достаточно тяжелой и прочной палки (буковая трость, арматурный прут, тонкая металлическая труба длинной 70-100 мм) не просто уравнивает шансы, а дает значительное преимущество (за исключением схватки в ограниченном пространстве или на изначально короткой дистанции), конечно при освоенной технике владения палкой (тростью).


Согласен. Но, полагаю (надеюсь что обоснованно), что "тростью" (палкой, трубой), было бы целесообразнее проводить удары именно тычковые, только не с передней, а с задней руки. Не "а-ля Д*артаньян", а именно тычковые удары по болевым точкам -пах, лицо, рёбра, бёдра, плечо. Захват трости, как у ножа, при ударе снизу. Во-первых, держит противника на хорошей дистанции, во-вторых размашистые удары, противнику легче всего блокировать, уходить с линии атаки, а также при нанесении размашистых ударов слишком "открываешься". Естественно, не нужно устраивать фехтование, а комбинировать технику: есть возможность воткнуть-втыкай, есть возможность выбить нож или нанести удар-выбивай, наноси.Есть возможность (и умение) работать ногами-включать ноги.
Естественно, действенно только против "гопников-новичков" или непрофессионалов. Спец убъёт на мах, хоть трёхметровую трость возьми (шест для прыжков в высоту :lol: )

С "тычковыми" ударами, как раз ничего и не выйдет. Велик риск "провалиться", попасть в захват и ту самую "шинковку" на ближней дистанции, о которой писал Сергей Асташов.

Удары наносятся круговые, дробящего действия, без замаха, за счет работы предплечья и кисти, в основном - по конечностям (кисти, предплечья, локти, голени, колени) из расчета не подпустить противника на дистанцию поражения ножа и не дать ему выполнить захват трости (руки). Тоесть маневр с сохранением дистанции + травмирование конечностей противника.

 
Ребят,а вы не видели пост по этому поводу?
Повторяю-мы дурные,все пробуем,а не виртуальные возможности излагаем.Нет шансов от ножа имея палку.Любую.Вход по углом к линии контратаки с блокировкой возможного удара,захват и шинковка до победного.

Берите палки и макеты ножей пробуйте.
Поищите еще есть тесты пистолет против ножа.Там ножевику хана всегда.
Только не приведите в пример "Великолепную семерку":)
В зал,на тренировки,подальше от компа.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
тогда давайте конкретно писать какую ситуацию мы рассматриваем. Для какой ситуации ищем варианты противодействия.
Против бойца "Альфы" :ph34r: ? Против якудза :lol: ? Против толпы трусливых и обдолбанных малолеток :blink: ?
Конечно, универсальных приёмов не существует. Пригодных для всех случаев жизни.
В своём анализе я делал упор на уличном бое.Против обыкновенных отморозков.
Про какие "провалы" и захваты вы говорите? Не умеют они ими пользоваться. Не до этого им было. Хватаются за нож и начинают кружить, как стая шакалов ищут "окно" куда воткнуть. Много раз пробовал. И никакие замахи, круговые вращения их не пугают. Только наоборот озлобляют. А вот тычковые удары в лицо, глаза, горло, пах, солнечное сплетение и т.п., кровь из повреждённого лица их очень хорошо останавливают.Потому что это реально, в несколько раз больнее, травмирующее и самое главное - необычнее. Столкнувшись с неожиданной, непривычной и непредсказуемой "техникой" 90% людей просто теряются. Потому что все 100% расчитывают, что противник с палкой, либо будет размахивать ей как Чапаев шашкой, либо будет крутить как Брюс Ли нунчаки. Соответственно у любого в голове уже есть варианты противодействия. Они туда уже заложены.К незнакомой технике пока приспособятся, пока поймут что к чему, пока "родят" способы противодействия бой уже будет выигран.
По поводу других вышеупомянутых категорий "противников". Не пробовал :lol: И надеюсь никогда не пригодится. Да и шанс встретиться с ними в реальном ножевом бою, как выиграть в лотерею. А выиграть ещё меньше
Давно уже пора, собраться всем хорошим людям.....и убить всех плохих :-)
 
Цитата
Сергей Асташов пишет
Ребят,а вы не видели пост по этому поводу?
Повторяю-мы дурные,все пробуем,а не виртуальные возможности излагаем.Нет шансов от ножа имея палку.Любую.Вход по углом к линии контратаки с блокировкой возможного удара,захват и шинковка до победного.

Берите палки и макеты ножей пробуйте.
Поищите еще есть тесты пистолет против ножа.Там ножевику хана всегда.
Только не приведите в пример "Великолепную семерку":)
В зал,на тренировки,подальше от компа.

Я уже писал, что пробовали и отрабатывали. Выводы противоположные Вашим. Судя по всему все дело в применяемой тактике и поражаемым целям. Может быть - в подготовке того, кто действует палкой.
 
Цитата
Alejandro пишет
тогда давайте конкретно писать какую ситуацию мы рассматриваем. Для какой ситуации ищем варианты противодействия.
Против бойца "Альфы" :ph34r: ? Против якудза :lol: ? Против толпы трусливых и обдолбанных малолеток :blink: ?
Конечно, универсальных приёмов не существует. Пригодных для всех случаев жизни.
В своём анализе я делал упор на уличном бое.Против обыкновенных отморозков.
Про какие "провалы" и захваты вы говорите? Не умеют они ими пользоваться. Не до этого им было. Хватаются за нож и начинают кружить, как стая шакалов ищут "окно" куда воткнуть. Много раз пробовал. И никакие замахи, круговые вращения их не пугают. Только наоборот озлобляют. А вот тычковые удары в лицо, глаза, горло, пах, солнечное сплетение и т.п., кровь из повреждённого лица их очень хорошо останавливают.Потому что это реально, в несколько раз больнее, травмирующее и самое главное - необычнее. Столкнувшись с неожиданной, непривычной и непредсказуемой "техникой" 90% людей просто теряются. Потому что все 100% расчитывают, что противник с палкой, либо будет размахивать ей как Чапаев шашкой, либо будет крутить как Брюс Ли нунчаки. Соответственно у любого в голове уже есть варианты противодействия. Они туда уже заложены.К незнакомой технике пока приспособятся, пока поймут что к чему, пока "родят" способы противодействия бой уже будет выигран.
По поводу других вышеупомянутых категорий "противников". Не пробовал :lol: И надеюсь никогда не пригодится. Да и шанс встретиться с ними в реальном ножевом бою, как выиграть в лотерею. А выиграть ещё меньше

Никто не говорит о том, что нужно "крутить" палку или пугать ей.

Если противник подставился - можно пробить в лицо или затылок. Но человек обладающей более-менее реакцией и подготовкой действует так, как пишет Асташев - пытается уменьшить травмы от удара палкой, бережет лицо, старается сблизится на дистанцию поражения своего оружия - ножа.

Поэтому речь идет об очень быстрых ударах концом палки, проводимых почти без замаха, но по круговой траектории с максимальной "плотностью" ударов в единицу времени. Цель - травмировать (раздробить) конечности

У меня единственный реальный "уличный" опыт это палка (ручка от садовой тяпки) против нунчак. Все закончилось секунды за 3-4: удары прошли по предплечью, потом по голени и по щиколотке. Удары наносил в движении, огибая противника по дуге против часовой стрелки. Успел сместится приблизительно на 90 градусов (когда тип достал нунчаки он был передо мной, а на добивании я был со стороны левой руки, кстати, нунчаки он дотавал левой, или перехватывать собирался или - левша). В завершение чуть не добил идиота (пошел удар сверху вниз концом палки по голове, противник был уже в "приседе"), но вовремя опомнился, чуть отпустил руку удар прошел серединой палки и она банально хруснула пополам, что и спасло от черепно-мозговой травмы (ну и мужик попался с крепкой башкой).
Времени, чтобы что-то предпринять у противника просто не было.

Работал так, как отрабатывали на тренировках с палкой против более короткого оружия.

При отработке добивались плотности до 3-х акцентированных ударов за 2 с в серии на 4-5 ударов.
Насчет точности, повторюсь. у нас было упражнение по поражению брошенного теннисного мяча. Были ребята "рубившие" теннисный мячик концом палки с вероятностью 9 из 10 (у меня для скоростного броска было где-то 50/50).
 
Про вопрос если шанс или нет, действительно можно ответить только рассматривая конкретную ситуацию, а также психологическую подготовку бойца. Лично на меня внезапное появления холодного оружия в руках действует как красная тряпка на быка (было два случая, в первом успел перехватить и выломать, во втором просто тупо просадил ногой в голову, и удачно попал, вырубил), правда в обоих случаях действий товарищей противника дожидаться не стал, а сделал ноги. Вот если бы нож достали на удалении от меня, да еще и поигрывали, то возможно сразу сделал бы ноги (тут не знаю, не сталкивался). Ну а если зажали и уйти нет возможности, то какое тут обсуждение? "Двум смертям не бывать, а одной не миновать". Есть старая детективная книжка "Пешка в большой игре", так там за лохом-бухгалтером (лох - в смысле вообще без физической подготовки, не говорю уж о боевой) охотится куча профессионалов-убийц, и у них не сростается ни чего. То он споткнется не вовремя, то отчет трехтомный, то кирпич домой нужен. И получалось у него все случайно. А просто он не знал что на него охота, соответственно и клина психологического не словил. Поэтому вывод мой такой, что тренироваться надо, это увеличивает шанс на выживание, когда понадобится тело само поможет, раньше чем мозг "клина" поймает.
 
Цитата
Gamm пишет
Никто не говорит о том, что нужно "крутить" палку или пугать ей.

Если противник подставился - можно пробить в лицо или затылок. Но человек обладающей более-менее реакцией и подготовкой действует так, как пишет Асташев - пытается уменьшить травмы от удара палкой, бережет лицо, старается сблизится на дистанцию поражения своего оружия - ножа.

Поэтому речь идет об очень быстрых ударах концом палки, проводимых почти без замаха, но по круговой траектории с максимальной "плотностью" ударов в единицу времени. Цель - травмировать (раздробить) конечности

У меня единственный реальный "уличный" опыт это палка (ручка от садовой тяпки) против нунчак. Все закончилось секунды за 3-4: удары прошли по предплечью, потом по голени и по щиколотке. Удары наносил в движении, огибая противника по дуге против часовой стрелки. Успел сместится приблизительно на 90 градусов (когда тип достал нунчаки он был передо мной, а на добивании я был со стороны левой руки, кстати, нунчаки он дотавал левой, или перехватывать собирался или - левша). В завершение чуть не добил идиота (пошел удар сверху вниз концом палки по голове, противник был уже в "приседе"), но вовремя опомнился, чуть отпустил руку удар прошел серединой палки и она банально хруснула пополам, что и спасло от черепно-мозговой травмы (ну и мужик попался с крепкой башкой).
Времени, чтобы что-то предпринять у противника просто не было.

Работал так, как отрабатывали на тренировках с палкой против более короткого оружия.

При отработке добивались плотности до 3-х акцентированных ударов за 2 с в серии на 4-5 ударов.
Насчет точности, повторюсь. у нас было упражнение по поражению брошенного теннисного мяча. Были ребята "рубившие" теннисный мячик концом палки с вероятностью 9 из 10 (у меня для скоростного броска было где-то 50/50).

начнём с того, что изначально бой противников вооружённого нунчаками и палкой-неравный бой для владельца нунчак. Немного неравноценное оружие. Мы не в древней Японии, где по улицам ходили мастера нунчак. Все кто попадаются или ходят с ними по улице :lol: как правило дилетанты освоившие пару перехватов или ударов.
Во-вторых, о каких ударах по щиколоткам или круговых ударах идёт речь, если изначально установочные данные (см. сообщения выше) были о палке (трости и т.п.) до 1 метра длиной? Речь не о шаолиньских шестах с кисточками для отвлечения внимания :lol: Смутно представляю себе удар палкой по щиколотке, если только нога постоянно не "летает" где-то в области моей головы. Это ж из какой низкой стойки нужно работать? Особенно против ножа.
Следующие "противопоказания": если "противник" достаточно плотно одет (зима), или обладает достаточно хорошей мышечной массой, пониженным болевым порогом, то удары без замаха не принесут никакого эффекта. Ударом без замаха не раздробишь сустав, с каким бы количеством в единицу времени они бы не наносились.
Ещё раз повторюсь, идеальная оборона (в моём понимании ;) ) короткой палкой, не представляет собой ни фехтование, ни мельницу. За счёт длины палки удлиняешь руку, дистанцию ударов, проводишь крайне болезненные и опасные тычковые удары (не фехтовальные, а реально боксёрские) в незащищённые точки противника и отводишь удары ножом, стараясь попасть в кисть, чтобы выбить нож. Один прошедший удар в затылок, глаза, висок, любую часть лица выведет противника из строя 100%, в отличие от удара плашмя.
Работать с этой техникой может любой, кто хотя бы имеет представление о боксе. А вот, если начал размахивать короткой палкой, то повезёт только постоянно тренирующемуся профессионалу, либо счастливчику. Вот с двумя короткими палками-это другой разговор. Но с таким "арсеналом" редко кто ходит по улицам :lol:
А если выбирать между палкой и ножом, я конечно выбрал бы нож.
Если между палкой и голыми руками (ногами)-то руки (ноги).
А вот если машут ножом, то любая дрянь пригодится. Лишь бы выжить. Но, лучше старый и добрый Стечкин
Просто ещё раз повторюсь: надо рассматривать каждую конкретную ситуацию, конкретного противника, его подготовленность и условия столкновения. Каждый из нас будет применять то, что он умеет и то что подскажет ему интуиция. Кто чему учился, кто что умеет.
А пока спор похож на то: кто сильнее каратист или боксёр? кит или слон?
Давно уже пора, собраться всем хорошим людям.....и убить всех плохих :-)
 
Цитата
Alejandro пишет
начнём с того, что изначально бой противников вооружённого нунчаками и палкой-неравный бой для владельца нунчак. Немного неравноценное оружие. Мы не в древней Японии, где по улицам ходили мастера нунчак. Все кто попадаются или ходят с ними по улице :lol: как правило дилетанты освоившие пару перехватов или ударов.
Во-вторых, о каких ударах по щиколоткам или круговых ударах идёт речь, если изначально установочные данные (см. сообщения выше) были о палке (трости и т.п.) до 1 метра длиной? Речь не о шаолиньских шестах с кисточками для отвлечения внимания :lol: Смутно представляю себе удар палкой по щиколотке, если только нога постоянно не "летает" где-то в области моей головы. Это ж из какой низкой стойки нужно работать? Особенно против ножа.
Следующие "противопоказания": если "противник" достаточно плотно одет (зима), или обладает достаточно хорошей мышечной массой, пониженным болевым порогом, то удары без замаха не принесут никакого эффекта. Ударом без замаха не раздробишь сустав, с каким бы количеством в единицу времени они бы не наносились.
Ещё раз повторюсь, идеальная оборона (в моём понимании ;) ) короткой палкой, не представляет собой ни фехтование, ни мельницу. За счёт длины палки удлиняешь руку, дистанцию ударов, проводишь крайне болезненные и опасные тычковые удары (не фехтовальные, а реально боксёрские) в незащищённые точки противника и отводишь удары ножом, стараясь попасть в кисть, чтобы выбить нож. Один прошедший удар в затылок, глаза, висок, любую часть лица выведет противника из строя 100%, в отличие от удара плашмя.
Работать с этой техникой может любой, кто хотя бы имеет представление о боксе. А вот, если начал размахивать короткой палкой, то повезёт только постоянно тренирующемуся профессионалу, либо счастливчику. Вот с двумя короткими палками-это другой разговор. Но с таким "арсеналом" редко кто ходит по улицам :lol:
А если выбирать между палкой и ножом, я конечно выбрал бы нож.
Если между палкой и голыми руками (ногами)-то руки (ноги).
А вот если машут ножом, то любая дрянь пригодится. Лишь бы выжить. Но, лучше старый и добрый Стечкин
Просто ещё раз повторюсь: надо рассматривать каждую конкретную ситуацию, конкретного противника, его подготовленность и условия столкновения. Каждый из нас будет применять то, что он умеет и то что подскажет ему интуиция. Кто чему учился, кто что умеет.
А пока спор похож на то: кто сильнее каратист или боксёр? кит или слон?


Случай реальный. Длина палки - около 1,1 м. Когда ротивник достал нунчаки палка уже была в руках. Удары наносились сврху вниз по предплечью руки с нунчаками, спереди по голени левой (ближней) ноги, потом по щиколотке той же ноги (вообще, оработан удар по нижней части ноги сзади, но попал в щиколотку из-за положения относительно противника), потом удар сверху. Никакой низкой стойки не было.

Удары наносятся КОНЦОМ палки, по той схеме, как вы пишете (кисть), но еще и в колено, в голень ближней ноги. И только потом - голова (лицо), шея.

По опыту, достичь мощности "тычкового" удара палкой, сопостовимой с ударом по круговой траектории невозможно. Что касается применения парных палок - это СЛОЖНО и требует длительной тренировки.

В части предпочтений. Нож очень удобен для скрытого ношения, но вызывает серьезные проблемы при контакте с правоохранительными органами. Практика судопроизводства на Украине однозначно показывает, что наличие постоянно носимого ножа будет истолковано ПРОТИВ его владельца (даже если нож куплен в магазине и со справкой о том, что не является ХО). Я лично после нескольких очень неприятных случаев со знакомыми нож носить перестал.

Палка абсолютно не подходит для повседневного ношения (исключая экзотические варианты), но часто встречается в быту и работе ( в моем случае - банально ехал на велике на дачу и ручку от тяпки вез, чтобы поменять поломанную).
 
Разве дело в тяпках и палках? Гичин Фунакоши, наверное, в гробу ворочается.

«Как отполированная поверхность зеркала отражает все, что стоит перед ней, а тихое ущелье удерживает внутри даже шорохи, так занимающийся каратэ-до должен сделать свой ум порожним от себялюбия и гордыни, дабы надлежащим образом встретить все, с чем бы он не столкнулся».


"Истинное каратэ-до состоит в том, чтобы в обыденное время держать и воспитывать свой разум и свое тело в духе смирения; а в судьбоносный час всецело отдавать себя делу справедливости".

Фунакоши Гитин

1. Каратэ-до начинается с вежливости.

2. Каратэ не для нападения.

3. Каратэ - это орудие справедливости.

4. Вначале познай себя, затем других.

5. Дух более важен, чем техника.

6. Держи раскрепощённым свой разум.

7. Случайности - результат небрежности.

8. Практикуй каратэ не только в додзё.

9. Чтобы учиться каратэ, вам понадобится вся жизнь.

10. Сопоставь свои проблемы с духом каратэ.

11. Каратэ как горячая вода, если ты её не подогреваешь, то она становится холодной.

12. Не питай ни идеи победы, ни идеи поражения.

13. Изменяй себя соответственно своему противнику.

14. Секрет поединка заключается в искусстве управления им.

15. Думай о своих руках и ногах, как о мечах.

16. Когда вы покидаете ваш дом, думайте о том, что вас ждут многочисленные противники. Такое ваше поведение позволяет сохранить бдительность.
 
Цитата
Giger пишет
Разве дело в тяпках и палках? Гичин Фунакоши, наверное, в гробу ворочается.

«Как отполированная поверхность зеркала отражает все, что стоит перед ней, а тихое ущелье удерживает внутри даже шорохи, так занимающийся каратэ-до должен сделать свой ум порожним от себялюбия и гордыни, дабы надлежащим образом встретить все, с чем бы он не столкнулся».


"Истинное каратэ-до состоит в том, чтобы в обыденное время держать и воспитывать свой разум и свое тело в духе смирения; а в судьбоносный час всецело отдавать себя делу справедливости".

Фунакоши Гитин

1. Каратэ-до начинается с вежливости. -читай с ДИСЦИПЛИНЫ

2. Каратэ не для нападения. -лажа перевода.ОДНИМ УДАРОМ НАПОВАЛ-принцип каратэ.Белые начинают и выигрывают.

3. Каратэ - это орудие справедливости. -ствол орудие справедливости.

4. Вначале познай себя, затем других. -ОК

5. Дух более важен, чем техника. -НИКОГДА!!!

6. Держи раскрепощённым свой разум. -ОК

7. Случайности - результат небрежности. -результат непроффесионализма

8. Практикуй каратэ не только в додзё. -ОК

9. Чтобы учиться каратэ, вам понадобится вся жизнь. -ОК

10. Сопоставь свои проблемы с духом каратэ. -ОК,только надо понимать,что за этим стоит.

11. Каратэ как горячая вода, если ты её не подогреваешь, то она становится холодной. -Да!Не тренируешься-регрессируешь.

12. Не питай ни идеи победы, ни идеи поражения. -Спорно.

13. Изменяй себя соответственно своему противнику. -Тонко для непрактикующего,имеется ввиду вариативность тактики.


14. Секрет поединка заключается в искусстве управления им. -Не поединком,а дистанцией и цетром тяжести противника.

15. Думай о своих руках и ногах, как о мечах. -БРЕД,особенно про ноги:)

16. Когда вы покидаете ваш дом, думайте о том, что вас ждут многочисленные противники. Такое ваше поведение позволяет сохранить бдительность. - похоже.


Огромная просьба.Не цитировать в переводе слова японцев.Лучше дайте тему,выложу нормальный перевод от А.Смирнова с оригинального японского трактата на русский язык,сделанный профи БИ.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Все таки самые разные боевые искусства исходят из идеи противостояния, даже неравного, любым вызовам, а впечатление от темы в форуме ВДВ сводится к безысходности. Это никуда не годится. Это не соответствует действительности. Каким бы ни был первод Классиков. Если есть желающие умереть при виде ножа или пистолета - может лучше сразу взять лопату и идти на кладбище? Надо как-то решить основной вопрос: умираем или сражаемся?!
 
Прежде всего мы в тренинге.Нас можно убить,но сломать нельзя!
Нет безысходности.Просто надо правильно оценивать реальность.Против оружия-только оружие!А не "тайные знания" и фаллоимитаторы.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Возражения принимаются. Но, пусть остальные участники форума (старые и новые) как-то выскажутся далее, что ли ???
 

Тренинг решает все.Нельзя вечно уповать на навыки молодости.Они очень быстро проходят.Дух без навыков-ничто.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Цитата
Сергей Асташов пишет
Тренинг решает все.Нельзя вечно уповать на навыки молодости.Они очень быстро проходят.Дух без навыков-ничто.
Вот-вот!
Посмотрел на бой Де ла Хойя с Пакиао... Мертвый Оскар, видит око, да зуб неймёт..

Цитата

Просто надо правильно оценивать реальность.Против оружия-только оружие!А не "тайные знания" и фаллоимитаторы.
+1
Про болевой порог тут правильно сказали.
Однажды в спорт лагере сошлись в неравном бою с местными, так одному три раза прилетело в голову городошной битой, только после этого он успокоился.

Кол - страшное оружие в умелых, опытных руках. Побирайте его размер до подбородка, стоя, диаметром 6-8 см из липы :). Он и вращается тогда нормально и не мешает, концы можно обжечь в костре. тычковые удары - жесть. Штыковой бой - то что надо, когда ему нормально учили. Площадь движущегося тебе в голову конца кола не так вопринимается, как если бить с размахом, практически не видно движения самого орудия, только по движению противника (на основе опыта!!) можно предугадать его действия.
Солдат ребёнка не обидит.

Один за всех И все за одного
 
Цитата
Pooh пишет
Вот-вот!
Посмотрел на бой Де ла Хойя с Пакиао... Мертвый Оскар, видит око, да зуб неймёт..

Я тут в какой-то теме написал про скорость потери формы (технических навыков, скоростно-силовых характеристик и реакции), так на меня та-а-а-к наехали! А я реальные данные давал, по результатам, так-сказать, "объективного контроля".

Цитата
Pooh пишет
+1
Про болевой порог тут правильно сказали.
Однажды в спорт лагере сошлись в неравном бою с местными, так одному три раза прилетело в голову городошной битой, только после этого он успокоился.

Кол - страшное оружие в умелых, опытных руках. Побирайте его размер до подбородка, стоя, диаметром 6-8 см из липы :). Он и вращается тогда нормально и не мешает, концы можно обжечь в костре. тычковые удары - жесть. Штыковой бой - то что надо, когда ему нормально учили. Площадь движущегося тебе в голову конца кола не так вопринимается, как если бить с размахом, практически не видно движения самого орудия, только по движению противника (на основе опыта!!) можно предугадать его действия.

Согласен, но технику владения длинной палкой (1,5-2м) уже мало где изучают серьезно, равно как и штыковой бой длинным оружием. Нам вот давали чисто ознакомительно. А жаль.

Только вот 6-8 см пожалуй перебор. У нас классификация дрынов шла следующая: около 1 м и 1,5-2,5 см в диаметре - трость, 1,5-2 м и 4-5 см в диаметре - то, что Вы назвали "кол". На 8 см (пожалуй это уже ближе к оглобле) - это какую-же кисть надо иметь для нормального хвата.
 
Цитата
Сергей Асташов пишет
Тренинг решает все.Нельзя вечно уповать на навыки молодости.Они очень быстро проходят.Дух без навыков-ничто.

Плюс в треннинге обязательно нужно делать поправку на возраст, не в смысле снижения нагрузок, а в смысле реального учета возможностей суставов и связок и снижения реакции. Тоесть изменения физических параметров должны компенсироваться соответствующими "поправками" в используемом техническом и тактическом арсенале + изменения в плане тренировок.
 
Цитата
Gamm пишет
Согласен, но технику владения длинной палкой (1,5-2м) уже мало где изучают серьезно, равно как и штыковой бой длинным оружием. Нам вот давали чисто ознакомительно. А жаль.

Когда то даже парную показуху с палками по какому то японскому самиздату делали, попробую отыскать.

Цитата

Только вот 6-8 см пожалуй перебор. У нас классификация дрынов шла следующая: около 1 м и 1,5-2,5 см в диаметре - трость, 1,5-2 м и 4-5 см в диаметре - то, что Вы назвали "кол". На 8 см (пожалуй это уже ближе к оглобле) - это какую-же кисть надо иметь для нормального хвата.
8-см была тренировочная. на которую также делали поролоновые навершия и большой изолентой обматывали.
Кисть у тренера нормальная была :lol:

Цитата

Я тут в какой-то теме написал про скорость потери формы (технических навыков, скоростно-силовых характеристик и реакции), так на меня та-а-а-к наехали! А я реальные данные давал, по результатам, так-сказать, "объективного контроля".
теряется и форма и скорость, у кого то быстрей, у кого то медленней этот процес происходит. Но происходит однозначно. Компенсируется опытом (мастерством). Это тема для серьезной научной работы.
Солдат ребёнка не обидит.

Один за всех И все за одного
 
Анализ видео-материалов, воспоминаний участников показывает, что лучше сразу сматываться. Активное противостояние возможно только при полном настрое на "валить" и соответственно готовности жертвовать руками (как минимум) которые однозначно будут порезаны). Руки - единственное что может отвлечь внимание противника (например от подсекающей ноги).
Если свалить возможности нет, нужно вызывать противника на промах или блок, в 99% с жертвой своего тела и сразу гасить. Если болевой шок раньше не наступит
 
Короче, одни "парашютисты" и пр. ... Когда же десантура подтянется ?
 
посмотрите семинары Полунина С М

Единственный мастер (которого лично довелось видеть и проверить ) работающий на максимально высоких скоростях против любого вооруженного нападения Особо отмечу именно Трезвых - Очень крепких и вооруженных ножами -противников

также на практике с дистанции 3-10 метров подходит на взведенный Ак или ПМ и отбирает так что многие спецназовцы иил из " Горячих точек" и ФСБ и Омона стоят и пускают пузыри

Ни один каратист -качок или борец даже с 2-3 метров ничего не могут противопоставить -всех пристреливывали
 
Цитата
хорунжий пишет
Угу... трудно представить, что люди отличающие приклад от ствола с расстояния 5 метров очередью промажут...
Бывает и в ворота с 5 метров мажут :D

А шансы против ножа(у безоружного),хотя малы, но есть всегда.
Если человек хорошо одет(куртка из плотной ткани,кожи) + портфель с зонтиком в руках и т.д. и т.п. шансы возростают.
В случае, когда человек сам является оружием,шансы уменьшаются у того, кто с ножом.
 
Не отклоняйтесь от темы.

Отбор огнестрела тут не обсуждается.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой