Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

МАССА или ВЫНОСЛИВОСТЬ ?



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
RSS
МАССА или ВЫНОСЛИВОСТЬ ?, Как при регулярном беге не терять массу?
 
Вот готовлюсь я к службе в ВДВ
Первое - стараюсь набрать массу (сейчас 76 кг при росте 180 см)
Второе - надо развивать выносливость, т.е. бегать...

Ну вот представьте...вечером качаешься, а утром пробжал 3 км и эффект от вчерашней тренирвки пропадает...(сжигаются каллории, снижается масса) :o

Обращаюсь к знатокам, бывалым и спортсменам - как быть ?

Как одновременно развить выносливость в беге и одновременно не то что не потерять, а прибавить в массе ?

И на сколько мне нужно ещё пополнеть при моём росте ?

P.S. Матанол и проч ерунда - исключено
 
Старик если хочеш в ВДВ займись легкой атлетикой плюс килограм 25 на спину когда одалееш будеш прибовлять кач.
 
Не переживай.И качайся и бегай,организм свое возьмет.Я в армию пришел худой,а за два года и набегался и накачался.Пришел на дембель и мало кто меня мог узнать,так поздоровел.
 
Не вижу ни каких противоречий в таком сочитании!Утром бег, вечером "кач".Правда для увеличения массы каждый день тягать железо лишнее!"Мясо" растёт не в зале!!!А бег,трусцой,3 км,отличная айробная тренировка!...Добавлю лишь,что не надо бегать рядом с дорогами.А выносливость ;) тремя км врят ли разовьёшь :P ....километров 10-ть хотя бы,да как правильно сказано кило 25 за плечи ;) ...
Сила и честь
 
Лучше больше бегай(для развития дыхалки) и займись рукопашкой или самбо,дзюдо,бокс.Поверь что это тебе пригодится в армии больше чем масса,большую часть которой ты все равно потеряешь на кмб и первые пол-года службы.
РУКА ДЕСАНТНИКА РАЗИТ КАК СТАЛЬ
 
Цитата
Хочу в ВДВ! пишет
И на сколько мне нужно ещё пополнеть при моём росте ?
Обычно считается так:
Вес (в кг)=рост (в см)-100
 
Правильно парни говорят: труднее всего молодому воину вписаться в лошадиные виды спорта, когда кормежка не мамина, распорядок дня - своеобразный, и кой-чего еще... Возьми за основу выносливость, а мясо наростет - природу не обманешь :ph34r:
 
Ну во первых у тебя нормальный вес, во вторых всё зависит от сроков за которые ты собираешься набрать массу(именно набрать, а не полнеть) и развить выносливость, когда тебе в армию?
Хочу тебе напомнить, что при беге сжигаются ЛИШНИЕ каллории, то есть жир, мышечная масса никуда не девается, так что не переживай.

"Масса или выносливость"- сколько раз меня убеждали, что качку бег только во вред, ЧУШЬ. Существует 2 вида выносливости: 1)Мышечная(в основном развивается качем), 2) Сердечно-сосудистая(это способность сердца, лёгких и системы кровообращения поставлять кислород в мышцы, чтобы питать их энергией и уносить побочные продукты жизнедеятельности, то есть молочную кислоту. Развивается в основном при помоще бега).
Короче, я к чему клоню, одно другому не мешает, наоборот способствует, как говорится надо только золотую середину найти.

Если ставить вопрос или, то получится может примерно так:1)или ты жирный здоровый качок, не способный пробежать больше 1км. и не способный вести длительные тренировки с отяжелениями(просто выдохнешься).2)Или ты дохлый марофонец, способный пробежать много км, но не способный оторвать 16 кг гирю от пола. 3)Или у тебя рельефная мускулатура(лишни жир скинешь при беге), ты силён и вынослив, как и в тренажёрном зале, так и во время бега.

Короче ешь побольше белков и углеводов, пей витамины и всё у тебя будет хорошо.
А вообще напиши когда тебе конкретно в армию, долго ли ты уже занимаешься,где занимаешься, какие результаты, напиши свой распорядок дня(работаешь, учишься?). Напиши поподробней и я конкретно посоветую как тебе вести тренировки(бег и кач).
Лучше прожить один день как лев, чем сто лет как овца!
 
По большому счёту, масса для для службы, не главное.Важна выносливость и сила.Три дня бегай,два- три дня железо.Этого достаточно.
 
Цитата
мишаня пишет
По большому счёту, масса для для службы, не главное.Важна выносливость и сила.Три дня бегай,два- три дня железо.Этого достаточно.
Мышечная масса - это и есть залог большой силы, хотя есть такие люди которые и при небольшом весе могут гнуть пятаки и ломать подковы.
Года 3 назад читал журнал, где такое понятие как сила расписали на 12 подпунктов, ну типо сила бывает выносливая, взрывчатая, гибкая и т.д. Если журнал найду, то подробно распишу.
Лучше прожить один день как лев, чем сто лет как овца!
 
1. Не гонись за массой - она усохнет за первые 2-3 месяца. Останется минимум.
2. Гонись за общей выносливостью и ещё раз выносливостью. Стремись иметь возмозможность делать тяжёлые физические упражнения в комплексе.
3. Бег... Бег это далеко не всё! Начиная с определённого момента бег станвится просто бессмысленным. Гораздо лучше прыжки в движении (черех вкопаные шины, с присядкой, с махами руками).
4. Несколько сотен метров вверх-вниз по пересечёнке (добротной такой пересечёнке, где ровного места полежать не сыскать) заменят тебе километры по стадиону с куда большей пользой.
5. Люби себя, и не убивай свой организм перетренированностью! Многие мои знакомые после 30 лет мучаться начинают от того, что в молодости перетренировывались... Болячки вылазить начинают, старые травмы... Люби себя и помни, что нужен ты прежде всего сам себе и никому более!!!
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Otchaenuy пишет
когда тебе в армию?


А вообще напиши когда тебе конкретно в армию, долго ли ты уже занимаешься,где занимаешься, какие результаты, напиши свой распорядок дня(работаешь, учишься?). Напиши поподробней и я конкретно посоветую как тебе вести тренировки(бег и кач).
В армию в конце июня 2007 года....в 242 УЦ ВДВ....после института

Хожу в качалку...занимаюсь "для себя" круглый год кроме лета

Рост 180, вес 76...конституция не склонная к полноте...вообще хорошо бы набрать мышечную массу (тело было бы рельефным и красивым)

От груди жму -80
Приседаю....ну 100 (мне стрёмно приседать - кисти рук ломит када гриф за спину кладёшь)
Становая - 90

Встаю в 7 утра на учёбу.....в 4 дома....потом Вече через вечер работа-тренировка, (вечер работаю, следующий тренируюсь и т.д). Работа не физическая
Ем 5-6 раз в день калорийную пищу....каша, мароны, картофель, мяса немного, фруктов чуток

С бегом проблемы - на коротких дистанциях пулю обгоню, а на больших(от 500 м) - начинаю умирать

Вес потерять легко - достаточно неделю "вату покатать" и пожить рас...здяйской жизнью, мало хавать - и сброшу килограмма 2-3

Вот почему и спрашиваю про выносливость......

Помоги чем сможешь, заранее благодарен
 
Приходит бабушка к врачу и говорит-Сынок у меня груди не стоят.Врач говорит- Нагнитесь бабушка...Стоят?...Бабушка- Да.Вот так и ходите. Мораль шутки...А рост убавить не пробовал? :) Теперь серьезно. Не парься друг.У тебя нормальное соотношение веса к росту. У нас в роте был парнишка где то 170 с копеечкой рост.но худой.Вынослив был чертенок. Старики все удивлялись..ну никак его не уморить на марше.Пополнеешь когда дедом станеш. Ну а лет через 20 как у некоторых у нас появится животик :P . Удачи! ;)
 
Цитата
[QUOTE=Otchaenuy,Суббота, 18 Ноября 2006, 0:37] когда тебе в армию?

Ем 5-6 раз в день калорийную пищу....каша, мароны, картофель, мяса немного, фруктов чуток

От крахмала только воротнички стоят ;) А посему мяса надо есть много, и не только мяса, а продукты которые содержат белки.
Но с массой советую не заморачиваться все прийдет в свое время. А вот общей выносливостью займитесь серьезно.
Цитата
Несколько сотен метров вверх-вниз по пересечёнке (добротной такой пересечёнке, где ровного места полежать не сыскать) заменят тебе километры по стадиону с куда большей пользой.
Согласвен полностью.
 
Я блин не пью не курю.....а на спорт занятиях "куряги" на длинных дистанциях почти все меня обгоняют
 
вообще мне кажется,вес мешает выносливости.Обычно чем худее,тем выносливее.А рельеф,хмм..посмотри бокс,там качки такие есть,а их кладут просто парни без груди и бицепса,но здоровые по жизни
 
Цитата
[QUOTE=Otchaenuy,Суббота, 18 Ноября 2006, 0:37] когда тебе в армию?

В армию в конце июня 2007 года....в 242 УЦ ВДВ....после института

Я в апреле туда пойду так что если что то там увидемся !
Я в апреле туда пойду так что если что то там увидемся
ЗА ВДВ !!!!!!!!![/COLOR]
 
Цитата
Хочу в ВДВ! пишет
Цитата
Otchaenuy пишет
когда тебе в армию?


А вообще напиши когда тебе конкретно в армию, долго ли ты уже занимаешься,где занимаешься, какие результаты, напиши свой распорядок дня(работаешь, учишься?). Напиши поподробней и я конкретно посоветую как тебе вести тренировки(бег и кач).
В армию в конце июня 2007 года....в 242 УЦ ВДВ....после института

Хожу в качалку...занимаюсь "для себя" круглый год кроме лета

Рост 180, вес 76...конституция не склонная к полноте...вообще хорошо бы набрать мышечную массу (тело было бы рельефным и красивым)

От груди жму -80
Приседаю....ну 100 (мне стрёмно приседать - кисти рук ломит када гриф за спину кладёшь)
Становая - 90

Встаю в 7 утра на учёбу.....в 4 дома....потом Вече через вечер работа-тренировка, (вечер работаю, следующий тренируюсь и т.д). Работа не физическая
Ем 5-6 раз в день калорийную пищу....каша, мароны, картофель, мяса немного, фруктов чуток

С бегом проблемы - на коротких дистанциях пулю обгоню, а на больших(от 500 м) - начинаю умирать

Вес потерять легко - достаточно неделю "вату покатать" и пожить рас...здяйской жизнью, мало хавать - и сброшу килограмма 2-3

Вот почему и спрашиваю про выносливость......

Помоги чем сможешь, заранее благодарен
Ну, начну по порядку:

1)В армию тебе в июне, значит время предостаточно чтобы добиться успехов, если заниматься с упором. Плохо то, что ты заканчиваешь институт, то есть это диплом, нервы, нехватка времени для занятий.

2)Ты написал что занимаешься "для себя", это значит что ты занимаешься без тренера упорно или "для себя" хочу занимаюсь, а хочу не занимаюсь, или у тебя просто нет времени для полноценной тренировки.Судя по результатам(если ты их делаешь на раз) это 2 или 3.

3)Со временем гляжу у тебя напяжёнка, старайся уделять побольше времени сну(если можешь), увидишь как вес попрёт. То что ешь по 5-6 раз в день это хорошо, почаще но поменьше, жрать 1 раз по многу, это не для спорта, всеми не расщеплёнными белками, углеводами, жирами ту накормишь сортир. Конечно каша, макароны это хорошо, но мяса и фруктов желательно побольше надо есть. Ну если не можешь позволить себе много мяса, ешь побольше молочных продуктов, они подешевле. Мой "фирменый" напиток, берёшь пачку творога(обезжиренного лучше) и молоко, заганяешь в миксер или тарелку, добавляешь по вкусу варенье или сахар, перемешиваешь и пьёшь. В своё время я любил "злоупотреблять" этим напитком.Только никаких творожных масс, а чистый творог, в нём белков практически в два раза больше. Можешь брать этот напиток в институт, на работу, да и не злоупотребляй шибко, много кальция, тоже вредно. Пей витамин С(аскорбинку), он способствует расщеплению белка, короче меньше на сортир будешь работать :) Насчёт химии и протеинов, посоветовать ничего не могу, не принемал, считаю что химия нужна для профи, которые уже исчерпали свой генетический потенциал.

4) Насчёт бега у меня аналогичная ситуацию, только наоборот, медленно разгоняюсь. Советую следить за дыханием, вдох-выдох, также старайся развивать дыхалку другими способами, например дыхание под водой задерживай. А так бегай по 3-5км раз в день два, и раз неделю или раз в две по 10 км(если сможешь). Короче следи за поведением своего организма, делай выводы, плавно наращивай нагрузки.

5) Если ты поставил перед собой цель, то во время её выполнения советую рас..здяйской жизнью не жить ВООБЩЕ! Самое главноё НЕ КУРИТЬ, КУРЕНИЕ ПОНИЖАЕТ АППЕТИТ, а у тебя задача набрать вес. Молчу о том как курение "способствует" бегу. Я лично делал так, ставил перед собой цель, выполнял её за месяц полтара, и после чего неделю расслаблялся, и по новой. Вспоминается случай, когда погуляли хорошо, а на следующий день дураки в тренажёрный зал пошли, результат друга чуть штангой при приседаниях не придавило, ели скинуть с себя успел.

6)Ну наконец насчет самого тренинга, конкретной программы посоветовать не могу. Как, чего, когда, по скольку и во сколько, ты должен решить для себя сам. Я считаю что тренировка своего организма вещь сугубо индивидульная, и хороший совет может дать только хороший тренер. Вообще главный тренер это ты, никто не может знать больше про твой организм кроме тебя, просто слушай его, делай выводы. Знаю много случаев, когда "тренеры" гоняли всех по одной программе, результат, у кого то прогресс, а кто то так и остался на месте, да к тому же ещё с травмами. Многие, считают, что "куплю какой-нибудь крутой журнал, прочту крутую программу тренировок от крутого культуриста или спринтера, и стану таким же крутым как он", результат "рваные" бицепсы, подорваные лёгкие, перетренированость, сломленый дух. Вывод, у крутого культуриста своя программа тренировок, а у тебя своя.
Дам лишь несколько советов:
а) Перед тренировкой(бег или кач) хорошо разминайся, холодная мышца залог успешной травмы, к тому же горячая мышца может справлятся с большой нагрузкой.
б)Чтобы поперла масса, делай упор на базовые упражнения(жимы лёжа сидя стоя, присед, становая, подтягивания, отжимания от брусьев и т.д.)короче уделяй внимания большим мышцам. Многие мои ровесники приходили в зал и качали только бицебсы, в то время когда я с друзьями пыхтел над приседаниями, меньше уделяя внимания бицепцам. Месяц-два, и мои руки были намного больше чем у тех кто не делал базовых упражнений, а все потому что базовые упражнения задействуют сразу много мышц, тем самым улучшая метаболизм. Да, и кстате, база сильно увеличивает выносливость, уже в 16 лет мы с лёгкостью и без одышки затаскивали(подрабатывали) огромные шкафы на 9 этаж.
в)Старайся не заниматься перед сном(качаться), как минимум часа за 3 за 4. Перед сном не повредит лёгкая пробежка. Старайся принимать душ, после каждой тренировки(бег или кач), смывай с себя молочную кислоту
г) В спорте не малую роль играет психология, научись настраиваться(не ленись) и концентрироваться, и тренировки будут проходить легче.
д)Ты сказал, что у тебя болят кисти при приседах, может быть ты сильно держишь штангу, пытаешься её "поднять", штанга должна лежать на трапециях(хотя телосложение у всех разное), а руки просто должны её придерживать. Или у тебя просто слабые кисти, надо тренировать, ты сказал что работа у тебя не физическая, купи себе ручной эспандер, и занимайся им везде где можешь, в принцепе кисти по разному можно тренировать, хорошо они тренируются так же при становой. Я написал, что много внимания надо уделять базе, но не стоит забывать и про кисти, голень и шею. Помоему предплечья и шея должно быть хорошо развиты, предплечья чтобы наносить сильный и чёткий удар, а шея чтоб сдерживать сильный удар. У хорошо физически развитых людей болевой порок выше, чем не у тренированых.
е)Повторюсь ещё раз, прислушивайся к своему организму, если чувствуешь что чтото не так, меняй, эксперементируй, только акуратно. Безнадёжных людей в спорте нет, все могут добиться хороших результатов(я оптимист :D )
ж)Фу... устал. Чтобы не заниматься ерундой и не навредить своему организму, читай много литературы, скачай из интернета книги, всё подряд не качай, много ху..ни. Для себя я отметил следующие:"Думай" и "Думай 2", "Анатомия силы"-много полезного(описание упражнений, психологические аспекты и много,много чего), а такую книгу как "Новая Энциклопедия Бодибилдинга Арнольда Шварцнегера" советую купить или заказать по интернету, в ней написано и показано всё от А до Я(очень большая книга, правда 40% картинок).

Ну вот вроде и всё, надеюсь мои советы тебе помогут, если возникнут вопросы,задавай, до отправки ещё месяц B)
Лучше прожить один день как лев, чем сто лет как овца!
 
Что мне нравится на форумах - это множество разносторонней информации, ну на все случаи жизни. Желаю тебе определиться точно, что тебе надо: 1. Успешно войти в армейский образ жизни - стремись выполнить советы людей отслуживших. Они уже хлебнули из этой кастрюльки (протеинчиков...). 2. Хочешь достижений в спорте-... 3. Хочешь породистый экстерьер -... Имей только картинку перед глазами, например кинофильм "9 рота". Вот ты со своей массой да в такой учебке... Жилы надо иметь и характер, а "декорации" таскать придется долго, быстро и далеко.:ph34r:
 
Цитата
graver пишет
Что мне нравится на форумах - это множество разносторонней информации, ну на все случаи жизни. Желаю тебе определиться точно, что тебе надо: 1. Успешно войти в армейский образ жизни - стремись выполнить советы людей отслуживших. Они уже хлебнули из этой кастрюльки (протеинчиков...). 2. Хочешь достижений в спорте-... 3. Хочешь породистый экстерьер -... Имей только картинку перед глазами, например кинофильм "9 рота". Вот ты со своей массой да в такой учебке... Жилы надо иметь и характер, а "декорации" таскать придется долго, быстро и далеко.:ph34r:
Я не думаю что он успешно на гражданке сможет войти в армейский образ жизни, учась, работая и к тому же диплом на носу. Подготовиться сможет к такой жизни, но не как жить ей.
Вижу перед собой фильм "9 рота", представляю этого парня больше весом на 8-10кг(они же не лишнее), и что? Также вспоминаю Пареченкова весом кг в 110-115, непойму вы про что говорите?
Жилы надо иметь, согласен, сам то жилистый, то мясной, но с мясом как то покомфортней себя чувствую, поуверенней.
С характером полностью согласен, хотя эту "вещь" тоже можно тренировать, воспитывать и перевоспитывать.
Лучше прожить один день как лев, чем сто лет как овца!
 
Жрал помню до армии нет не протеин - детское питание. Такие же манцы были . Фигня это. Что есть по конституции то есть. Вот набрал ты а потом вдруг жизнь изменилась качаться нет возможности . Образовалось пузо. В армии таскал я на себе качков. " Пристрелите меня !!! "... Адаптация намного легче если ты не 10 кг сбросишь в первый месяц и будет тебя шатать от ветра; а пару . Бег в кирзовых сапогах - три месяца до армии . И ты в шоколаде. Проверено. Сто отжиманий на кулаках. Двадцать подтягиваний. Пять подьём переворотом. И всё.
..." Это Родина моя , всех люблю на свете я "...
 
Говорю по себе как есть. Что-то полезло пузо. Сердчишко еле тянет,легким тяжко,плюс ещё в "качалке" перекачался и позвоночник свернул,бросить пришлось (стаж занятий 2 года-на грани садомазохизма). Летом набирать и набивать пузо было некогда-загремел на практику в органы МВД.
"Не жрет,не спит и мучает народ"-курить начал,на кофе подсел,бегаешь по терпилам с повестками,в засадах сидишь с которых проку нет... Уставал сильно.Первое время мог заглотить банку тушёнки в один присест. Потом смотрю-жру меньше и меньше... Дыхалке полегчало,сердце пашет,сколиоз выправляется-бегать начал. Сбросил за сезон 10 кило (при росте 185,весе 90-для отбора в ВДВ по нонешнему положению о ВВЭ предел). Сейчас зима у нас в Сибири-вес стабильный,выносливость- на стадо слонов.
Вывод:не масса,а выносливость.
"А то,что с годами ушло,бывает жаль... "
(с) Голубые береты
 
Нашёл журнал где описываются виды силы и некоторые виды спорта которые её развивают, статья называется "Многоликая сила". Вот на какие виды расписали силу:

1)Медленная(абсолютная) сила - поднятие сверхтяжестей(камней, металлических конструкций и т.д.), пауэрлифтинг.

2)Мощная сила - тяжёлая атлетика, метание тяжёлых предметов(более 20 кг).

3)Быстрая сила - легкоатлетические метания, прыжки с места в длину и высоту.

4)Силовая выносливость - гиревой спорт, гимнастика.

5)Ловкая сила - борьба, перетягивания каната или палки.

6)Частная сила - армрестлинг.

7)Гармоничная сила - культуризм, кокурсы типа "Стронгесмен"

Прочитав ещё некоторые статьи, пришёл к такому выводу, что до начала 20 века люди занимались всеми этими видами спорта вместе. Образововались так называемые гимнастические кружки где люди занимались борьбой, поднятием тяжестей, гимнастикой, бегали со свинцовыми подошвами, закалялись, делали сальто с гирями и много чего ещё. Но к сожелению(а может быть и нет), в начале 20 века каждый вид спорта пошёл по отдельному направлению, и люди начали заниматься или тем, или тем. Хорошо я думаю это тем, что если заниматься всем, сложно во всём добиться больших успехов и рекордов, хотя такие люди были, да и сейчас есть.

Вот вам своего рода историческая справка вопроса "или". Ведь если даже вспомним первые Олимпийские игры, то там не было отдельных бегунов и отдельных борцов, люди были развиты ГАРМОНИЧНО и занимались разными дисциплинами, и не было такого слова "или". B)
Лучше прожить один день как лев, чем сто лет как овца!
 
Цитата
FANTOMAS пишет
Я в апреле туда пойду так что если что то там увидемся
Запомни ШИЯН ЮРИЙ B) рядовой :lol:
 
НУ допустим сделаю так - день - кач, день - бег.

Расскажите про бег: Как бегать, в какое время дня, как пиаться за/через какое время до/после бега....
 
Цитата
Хочу в ВДВ! пишет
НУ допустим сделаю так - день - кач, день - бег.
Перетренеруешься.
Лучше кач 1-2 раза в неделю и бег 2 раза.
"SI VIS PACEM, PARA BELLUM"
 
Цитата
Хочу в ВДВ! пишет
Расскажите про бег: Как бегать, в какое время дня, как пиаться за/через какое время до/после бега....
Если утром бегать - то натощак, т.к. в организме низкий уровень гликогена и он начинает жечь жир и , самое главное, после тщательной разминки. Очень легко можно суставы угробить, если не размяться.
Если вечером - то часа за 1.5-2 перед сном, а то хрен заснешь потом.
Желательно, чтобы после приема пищи прошло 1-1.5 часа.
Соблюдай рекомендации по питанию, которые тебе дал Otchaenuy
"SI VIS PACEM, PARA BELLUM"
 
..."кто хочет,тот добьётся"... :D Братан,или масса или выносливость,это два разных понятия,остальное зависит от генетики ;)
Русские,на войне,своих не бросают...
 
Цитата
SAYONARA пишет
..."кто хочет,тот добьётся"... :D Братан,или масса или выносливость,это два разных понятия,остальное зависит от генетики ;)
То что это два разных понятия, это само собой, только развивать их можно(масса - это не значит, что ты весишь далеко за центер) вместе.
От генетики зависит многое, но расстраиваться не стоит, если ты унаследовал не только хорошее. Самое главное подстроиться под себя, под свой организм B)
Лучше прожить один день как лев, чем сто лет как овца!
 
Ну,тут мы можем подойти к идеалу :D -много спать,много есть,много тренироваться :lol: .К сожалению,в армии это практически недостижимо ;)
Русские,на войне,своих не бросают...
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой