Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Андрей Романов (Все сообщения пользователя)



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.
По поводу тельняшки., Опрос.
 
Цитата
Сергей Асташов пишет
Для строя с оружием.
Не только с оружием. И на возложение и на многое с этим связанное.

С уважением.
SAPIENTI SAT
Дембельская форма солдата ВДВ, Как должна выглядеть
 
Берет васильковый, девушка - подросток. Согласен с вами Des. Фотка не в тему.
SAPIENTI SAT
Дембельская форма солдата ВДВ, Как должна выглядеть
 
Цитата
гв.р. Alexey пишет
Я так понял что это ВСК.
Непонятно только куда смотрят руководители клуба...
К сожалению желание фотографироваться в красивой форме отследить практически не возможно. Не факт, что девушка(девочка) в своей форме. Регалии "люминивые". Подобные фотографии появляются постоянно. Голову мылить нужно фотографу и хозяину формы.

С уважением.
SAPIENTI SAT
Летняя форма одежды - заправленная куртка, Только в ВДВ?
 
Цитата
REG96 пишет
на фото видно, что офицеры в 345 ПДП комки носили так же "в брюки" (слева на фото Герой Советского Союза В.А. Востротин)
Из старых комков. Погоны пришитые. Приходилось надпарывать. Приятно увидеть молодого комдива)
SAPIENTI SAT
ТРЕНЧИК, Как назывался у Вас? Как носили?
 
Тренчики были (брючные ремни), но с года носили в основном резинки или подтяжки. Ремни простые всегда были кожаные, на них тренчиков (во втором варианте) не припомню. Их (кож. рем.) некоторые подрезали покороче, на за это можно было схлопотать по шапке (если переборщить). Подгоняли длину по зимней форме. Помню, что в наряде был "дежурный тренчик" (вариант поясной ремень) для доведения краников до блеска. Залетчики начищали своими.
SAPIENTI SAT
По поводу тельняшки., Опрос.
 
Зимой было ПШ, подшивалось естественно под верхнюю пуговицу (которую не застегивали по возможности). Летом под разглаженный комок. Тельники вроде выдавали в бане. В основном стирали сами. Выдавали еще "стекляшки" с длинным рукавом. Зимних тельников что-то не припомню. На дембель удалось надыбать один со склада. Старшина любил играть в дырочки. Если вдруг замечал на тельнике дырочку, увеличивал ее с помощью своего пальца. Поэтому тельники старались штопать моментально, до начала игры. (и так со всей формой и внешним видом)
SAPIENTI SAT
Утилизация тельняшек., Кто как решает вопрос?
 
Родной армейский тельник (майка) окончательно пополз в прошлом году. И штопал и стирал вручную, не гладил (лишний раз ткань не травмировать), сушил аккуратно расправив. Всё равно со временем не теряя цвета износился, стал напоминать марлю((. Сложил его аккуратно полосатым квадратиком и храню. Он родной - армейский. К новому тельнику отношение совсем другое. Уважительное, но уже как к купленному на гражданке.

С уважением.
SAPIENTI SAT
Шинель., Снабжение.
 
Цитата
romanow2802 пишет
Ответил на четвертый вариант. Шинель ....
Помню по духанке после кросса в новых (со склада) шинелях во время мокрого снега, в казарме стоял непередаваемый запах сырых шинелей, который с легкостью перебил все запахи в казарме (даже портянок) :lol:
SAPIENTI SAT
Шинель., Снабжение.
 
Ответил на четвертый вариант. Шинель в увал с парадкой, бушлат повседневный, и тулуп в учебке в карауле приходилось в мороз носить ("ванька - попробуй быстро встанька", если не дай бог в сугроб завалишся :D ). Еще были технички навроде лётных (синие).
С уважением.
SAPIENTI SAT
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
Graf пишет
Да этот вопросы "гоняются" тут на форуме через каждые 10 постов.Ответ прост-да Страну развалили,ценности подменили,армию придушили,всё с тонкой подачи Запада.И так всё ясно!Вопрос-как сохранить и не дать добить остатки военной мощи нашего Государства?Единственным нашим вкладом со страниц форума может быть недовольное ворчание и философствование на тему-"Как должно быть".Да,ещё в случае войны можно организовать незаконное партизанское формирование. :lol:
Я не рыдаю по поводу развала великой страны и не бьюсь головой об стену от безнадёги. :D Лучше с головы уроду пробить. Уже извинился за отход от темы и примесь философии и политики. Соглашаюсь с выше прочитанным постом из этой темы. Должна быть рукопашка основанная на простейшей основной бросковой, ударной технике, доведенной до автоматизма (отработка спаринг (не фул) вне зависимости от весовых категорий), отработка уходов, блоков. Теория должна быть(плюсы и минусы разности в весе, росте, центре тяжести, длина рук, дистанция, "игра в пальчики", отработка хватов и уходов и т.д.), практика. "Грязные" приемы - близкий бой. Объяснять спецам не нужно. В любом случае упражнения на растяжку, гибкость. Про кач, отработку силы и хлесткости и набивку не говорю. Постановка удара рук,ног и т.п. Параллельно точки и зоны на теле расслабляющие и.... Только после этого что-то более серьезное с простейшими орудиями (оружием). Не вникая в философию. Техника и автоматизм.
Показывать основные (чреватые) ошибки (обязательно!).
Остальное на усмотрение и по возможности. Показуха - цирк (ну это и так понятно).
С уважением.
SAPIENTI SAT
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
i.o. пишет
Мне кажется, что вопрос в том, кто будет учить - нет в войсках грамотных инструкторов, нет внятной программы обучения - систематизированной программы. Неправильно мешать всё в кучу - бокс, борьба и т.д. Каша получится. также неправиьн обрать спортивные единоборства в чистом виде. На пример, в греко-римской борьбе и в вольной нет техник удушения, болевых и т.д. Что касается того как учить работать в контакт - кёкушин, ашихара-карате только в контакт и работают, у них другая проблеме - не умеют руками в голову работать и защищаться. Короче, нужна СИСТЕМА. А её нет и не будет в ближайшее время - не до этого сейчас.
Позвольте не согласиться с Вами. В гр.рим. существует не только борцовская, но и ударная. Вольная к ней близка. Даже в классике существует достаточное кол-во удушающих, болевых и т.д. (просто калечащих и убивающих как в любой другой борьбе). Просто всегда существовали ограничения в спорте, тем не менее эти приёмы преподавались и отрабатывались. Самый простой пример: любой бросок обозначался, бережное отношение к партнеру. а ведь в иных условиях можно неудобно приземлить соперника (тело) на выступающий предмет конечностью, на голову, поломать в процессе, порвать связки и т.д и т.п. В итоге соперник труп или калека.
Нужно возвращать желание заниматься спортом, желание выполнить священный, почетный долг перед Родиной (эту фразу уже почти превратили в хохму), и в наше время не всякий был достоин. И было стыдно не пойти в армию. Были бесплатные или символически платные спортивные секции, кружки и т.д.
Была система (слово дурацкое), скорее были другие ценности и идеология. Но это уже попахивает политикой. Было самое главное - была великая держава,была идея, была гордость и уверенность: мы самые сильные, самые могучие и самые добрые. И в это верили, и были условия и желание (почти поголовное приносить пользу, развиваться, заниматься спортом). К сожалению всего этого больше нет (я о желании простого парня или девченки и возможностях). Была почва, база, возможность подготовиться к службе. В армию шли подготовленные люди (тем более в элиту). Государство и Армия (были вроде едины) были во всём этом заинтересованы. Что происходит сейчас мне не понятно. Не потому, что я туп и не догоняю. Мне не понятно почему пропали бесплатные секции(труд тренеров оплачивало государство)..... простите нет слов. А с этого всё и начинается, а не на призывном.
Нельзя строить дом с крыши, невозможно построить крепкий дом без фундамента.

Извините за столь пространные речи. Пытался донести свои мысли. Возможно не совсем удачно.

С уважением.
SAPIENTI SAT
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
Graf пишет
Романов,да Вы всё правильно говорите!И выхода из этой ситуации нет,если не изменить подход к РБ в армии.Бойцов,способных "мавашей" в голову гарантированно обездвижить противника (будучи в снаряжении,в сугробе,в грязи и т.д.),со всех ВДВ- роту,может,наберёшь.Да что там-"бойцы без правил"-здоровенные мужики,по полчаса возятся на ринге,значит для военных целей это не подходит. При этом ВСЕ лихо крутят показухи.Попахивает очковтирательством и онанизмом. В то же время ,научив солдата гарантированно расшибать череп прикладом ,разгрызать горло противнику и ткнуть ножом куда надо+минимум тактики , можно значительно улучшить положение с РБ в войсках.И подготовить по минимальной программе 90% л/с Правда ,проверить результат можно только тестированием и в бою.По большому счёту,физуха тут дело второе.
Мы говорим об одном и том-же. Можно научить человека стрелять из достаточного количества оружия (проворно и метко). Можно обучить его большому количеству приемов непосредственного (фул) контакта (спаринг во всех его проявлениях). Но как научить работать по живым мишеням (охота и сафари не в счет), как научить вкладывать всё в удар (смертельное, окончательное движение), а не обозначать. Как и на ком отрабатывать, где и под чьим контролем (а это тоже очень важно). Кто будет учить, чему, как и для чего. Кто будет объяснять в каких ситуациях как и что применять? Не хочу богохульствовать, но считаю, что эта наука (убивать, защищать, спасать) близка к религии, образу мышления. Не возможно этому обучить в Армии с нуля в короткий срок. В любое время каждый относился к этому по своему. Кто-то поверхностно, кто-то иначе. Не возможно создать универсальный способ подготовки бойца. Можно пытаться. Всегда будут споры и каждый будет по своему прав. На достижение мало-мальского результата нужно не только время и желание (не мне об этом говорить), но и много больше. Возможно это в армии? Думаю неспроста в элиту брали уже подготовленных и каты с оружием шли как дополнение, а не откровение о бое. Поэтому рукопашились и спаринговались между собой. Поэтому делились и жадно впитывали в меру сил и желания другой опыт.
И не совсем приятная тема. Даже если учат хорошо применять. Нужно учить не применять.
SAPIENTI SAT
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Поправьте меня, если не прав. Раньше был отбор. Т.е. подрузамевалось, что молодой человек пришедший в ВДВ обладает не только физическим здоровьем, но и навыками (бокс, борьба, троеборье, многоборье и т.д.). Шли люди подготовленные (не считая грамотности речи, количества прочитанных книг, умения считать и быстро грамотно изъясняться без слов - паразитов). Потом военкоматам стало всё сложнее и сложнее найти а призывникам все проще и проще попасть в элиту нашей Армии. Результат на лицо. О каком РБ может идти речь, глядя на тех кого берут в (в наши времена мечта, а теперь из-за недобора 50 на 50) в ранее строго ограниченные по здоровью, подготовке и интеллектуальному развитию(именно так, троешникам и хулиганам было трудно почти не реально попасть). Конечно исключения были есть и будут(надеюсь). Ни кого не хотел ни задеть не оскорбить. Но факт есть факт. Отбор был на много жестче. Я даже представить не могу как можно обучить неподготовленных (моя точка зрения).
С уважением.
SAPIENTI SAT
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
Giger пишет
А банник от орудия? А большая лопата с борта БМД? А всякая длинная дрянь подвернувшаяся под руку? Да и вообще, кто с нами может сравниться?
Братишки, можете меня обсмеять и все что угодно, но мне кажется, вернее я уверен в этом на 200%, что всякое обучение должно быть основано на изучении особенности строения своего тела, их развитии, на обломе иллюзий (а-ля брюс-ли джеки-чан и голливуд). Если человек хочет просто ознакомиться(даже очень плотно)- он приложив известные усилия - ознакомится, и даже сможет что-то красиво показать. Если человек хочет изучить искусство боя (именно исскуство, как образ жизни, как мировосприятия)- это совсем другое. Не возможно за год службы всем бойцам (тем паче не подготовленным к каким-то переменам в плане философии и психологии боя) навязать, вернее увлечь, зажечь, изменить образ мышления и отношения к бою. Тем более научить человека убивать, а не отправлять соперника(врага) в "отключку" с лёгкими или тяжелыми. Можете считать меня утопистом и депрессантом, но моё мнение, что хороших рукопашников (боцов или называйте как хотите) из всех "подходящих морально и физически" в процессе тренировок на территории ПМД без предварительной предармейской подготовки и без предрасположенности (которую безусловно можно проявлять) из 100% будут единицы. Иногда боевые качества проявляются вопреки всем законам и логики.
С уважением.
SAPIENTI SAT
Показуха ВДВ
 
Цитата
Des пишет
Из авиационной фанеры сделать ничего нельзя, т.к. она толщиной 1мм.

То, что вы описали, называется дельта-древесиной. Используется в лыжах ПРСМ.
Спасибо за уточнение Des. Согласен.
SAPIENTI SAT
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
Giger пишет
Качнул я тут ролик с Ю Тубе. Ну, так, рядовой. Но, что обращает внимание на себя - в принципе все рекомендуемые приемы представлены: и бросок через спину, через бедро, подножки, в т.ч. с подхватом ноги, ударная техгника, и что положительно - вся техника комбинируется. Ну, правда, на 1\3 чисто показушный вариант. Ножевая техника вообще "не в дугу". Ничего, подправим. Ну, да ничего, публике приятно было и будет глянуть. А спецы разберутся и дополнят, ну, не в обиду всем, конечно.
http://www.youtube.com/watch?v=kbs-RP1rus4
Ролик нормальный. Скорее показуха рядовая. Много акробатики. Цирковое училище с элементами армии.(заранее извиняюсь за произвольное или неправильное написание ударов перед спецами) Маваши, урамаваши в голову (проходят в основном только против лохов в драке, спорт не беру), разбивание заранее подготовленного инвентаря. Хотелось-бы добавить разбивание бутылок 10 - 20 кулаком (тоже оч. зрелищно) :D . Хотелось-бы видеть больше приемов из классики (греко-римской, вольной кому как больше нравится) и кулачного боя. Понравилась попытка показать работу с шестом (с коротким было б для меня более предпочтительно, т.к. и к работе с оружием (автоматом, лопаткой) оно как-то ближе и применительнее и получше "чак"(моё субъективное личное мнение)) Показуха есть показуха. Но кто-то правильно сказал, что с возрастом кажется что в наше время и показуха была лучше и небо голубее и трава зеленее. Про работу с ножами и фул говорить не буду, т.к. много было сказано о том, что реальный бой зритель не поймёт и не оценит (не видно и не зрелищно)
С уважением.
SAPIENTI SAT
Показуха ВДВ
 
Цитата
Giger пишет
Ну, вот ролик с Ю-Тубе с громким названием. До конца можете не смотреть. В 1980 г. в 357 пдп 103 вдд всех этих людей убили бы уже на первом движени...

http://www.youtube.com/watch?v=i826aFpTy_0...=PL&index=1

А этот кореец слег бы на первом шаге (он деревянный в движении).
http://www.youtube.com/watch?v=nBPNg00NT14...&playnext=1
В армии делали чаки из авиационной фанеры (темно-коричневая просмоленная пресованная, по характеристикам была похожа на эбонит, но не была такой скользкой.) такая была то-ли в крыльях то-ли в ланжеронах "фанеры" (Ан-2). скрепляли стропами. фанаты сверлили дырки, чтоб свистели чаки при работе.
Насчет убили-бы, согласен по первому ролику. Второй вообще смешной. Это скорее жонглёр, чем боец. Постоянно глаза (его) пасут что делают его руки и чаки. Т.е. постоянно теряет противника из вида, красота исполнения важнее. Такого слить ещё быстрее чем бойца из первого ролика.
С уважением.
SAPIENTI SAT
[ Закрыто] Памятник в честь ВДВ в Воронеже, Положение о проведении конкурса на лучший проект
 
Простите Братишки, если я не прав, за последующие слова. Говорю, что думаю об этом начинании.

Мне не жаль денег на благое дело, но при виде представленных проектов и эскизов, хочется отложить сумму в ожидании более достойного варианта памятника. Рука не подымается оплачивать подобное творчество.

С уважением.
SAPIENTI SAT
Знаки серии ОТЛИЧНИК, кто был отмечен ими во время службы
 
Цитата
гв.р. Alexey пишет
Нашёл упоминание что Жуков в 57 году отменил все знаки серии Отличник кроме трёх - для Сухопутчиков, ВВС и ВМФ.
Вечером постараюсь этот приказ выложить.
Уважаемый гв.р.Alexey. похоже мы служили почти в одно время и в одном полку. Помните учения когда Горбачев прилетал? Возможно я ошибаюсь, но вроде за те учения многие получили "отличника СА". Уточню у старшины (если он помнит).
С уважением.
SAPIENTI SAT
Красный вымпел на беретах времен СССР, что означал красный вымпел на беретах ВДВ и Морской пехоты во времена
 
Если правильно понял, то речь идёт о околыше (околышке)? Так принадлежность к государству вроде. Или может еще что-то обозначать :huh:
SAPIENTI SAT
Тепловизионная камера, кто видел в работе?
 
Цитата
ayes пишет
Посмотел на лампочку... просто светлое пятно, настолько яркое, что сколько там ИК не видно
Ни чего удивительного. Попробуйте выключить уже нагревшеюся лампу, наблюдая за ней через прибор. Сколько она ещё будет видна в виде яркого пятна, хотя источник ИК(спираль накала) уже отключен? Стекло само по себе является теплоизоляционным материалом и долго остывающим. А ведь толщина стекла намного меньше чем в оптике.
"Способность материала проводить тепло, т. е. его теплопроводность, оценивается коэффициентом теплопроводности (X), который численно равен количеству тепла, переносимому на определенное расстояние (толщину, длину) через еди­ницу поверхности сечения за единицу времени при разности темпе­ратур в 1 К. Коэффициент теплопроводности (к) измеряется в кал/(см-с-К) или в СГС —в эрг/(см-с-К), а в СИ —в Вт/(м-К): 1 кал/(см-с-К) = 4,1868-107 эрг/(см-с-К) = 4,1868-102 Вт/(м«К).
Стекло плохо проводит тепло, его коэффициент теплопроводности равен 0,0017—0,0032 кал/(см-с-К) или 7—14 Вт/(м-К). Нагретые стекла очень медленно остывают, о чем следует помнить при обработке стекла."

Источник http://promosteklo.com/page-id-8.html
С уважением.
SAPIENTI SAT
Тепловизионная камера, кто видел в работе?
 
Цитата
Des пишет
стекло слишком толстое для маломощного пульта.
Колба у обычной лампочки из обычного стекла и очень хорошо пропускает ИК-излучение (тепло).
Через оконное стекло солнце тоже греет.

ИМХО имеет значение тощина стекла и мощность излучения.
Очень правильно подмечено. Сравните температуру нити накала в лампочке и сколько в итоге пропускает стекло. ;) Возможно само стекло достаточно сильно искажает и поглощает ИК?
SAPIENTI SAT
Прыжки с большой высоты, Правда ли это?
 
110859.
Не соглашусь. Песня та-же. Все зависит от материала из которого имплант. Что-то ставится на время и должно быть снято (т.к. отторгается организмом), спец.сплавы не отторгаются (за редким исключением). Сам хожу с таким 2005 года. Он действительно врастает.
Извиняюсь, что не совсем по теме.
С уважением.
SAPIENTI SAT
Тепловизионная камера, кто видел в работе?
 
Цитата
Skydjin пишет
Так ведь и объектыв у тепловизора не деревянный, а стеклянный!! И стекло всегда тепло пропускает. Может все дело в пороге срабатывания?
Обьектив не стеклянный, так как стекло для ИКспектра не прозрачно.
"...для изготовления тепловизионных объективов применяется очень дорогой ма-териал – чистый германий, основное месторождение которого в нашей стране находится под Красноярском. Чтобы изготовить одну линзу весом 100 г, требуется 200-граммовая германиевая заготовка. А рыночная цена оптического германия – $1800–2000 за килограмм. Вот и выходит германиевый объектив почти золотым. Например, чтобы разглядеть на расстоянии 1 км человека, требуется объектив с входной линзой не менее 100 мм, который стоит около $7000. Более «дальнобойные» объективы стоят $20 000 и выше. Сейчас стоимость объектива составляет примерно 45% стоимости всего прибора, еще 45% – матрица. Нетрудно подсчитать пределы падения цен на приборы в будущем – не более 50%. В отличие от матриц германий дешеветь не собирается. Хотя и у нас в стране, и за рубежом ему активно ищут замену. Как нас заверили компетентные специалисты, для «нетребовательных применений замена уже есть»."

Возможно это поможет разрешить ваш спор.
Источник http://binbow.ru/articles/Teplovizor.html

С уважением.
SAPIENTI SAT
ВОЕННЫЕ СБОРЫ, Где и как проходили? Чем занимались? Общие впечатления
 
Ни разу не призывали на сборы. А я б не отказался в родной дивизии. ;) Уже воинскую специальность практически позабыл, да и много нового наверное появилось.
SAPIENTI SAT
Авиационные части ВДВ
 
Цитата
гв.р. Alexey пишет
Думаю не только в 98 ВДД был Ми-8.
С него не прыгали, пользовался им комдив.
Точно. Стоял Ми-8 недалеко от "вышки". Илов своих не было. Только "фанера".
SAPIENTI SAT
Целина, Кто бывал на целине? И где?
 
Помню, что возили собирать виноград сорт "Бычий глаз" (здоровый черный). Сортов там несколько росло. Потом всех "надегустировавшихся" пронесло. И еще табак вроде. Вот куда нас возили именно - уже не помню.
Служил в в/ч 68226
SAPIENTI SAT
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
Des пишет
давно ждал, когда кто-то вспомнит про снятие часового ;)
Надеюсь, Вы не будете спорить, что ни снятие часового, ни сопротивление часового при снятии не имеют ни малейшего отношения к рукопашному бою?!

Собственно там и боя никакого и не будет, и часовых никто голыми руками не снимает уже давно.

Кстати, уже давно существует бесшумное оружие и даже если часовой мастер-рукопашник, а нападающий вообще драться не умеет, но в его руках ВСС - то шансов у часового НИКАКИХ!
Поддерживаю и добавлю. Часовой на постах зачастую идеально освещенная мишень. Не нужно обладать рукопашными навыками для его ликвидации. Зачем лезть на пост и применять какие-то навыки, когда его можно элементарно "снять" из неосвещенной зоны. Сделать это сможет любой подготовленный стрелок независимо от возраста, пола и рукопашной подготовки. ;) Кто был на таких постах в карауле, поймет о чем речь.
SAPIENTI SAT
Цветоаномалы в ВДВ
 
Цитата
mastersalex пишет
В вдв дальтоников не берут категория Б2 одно и тоже, что плохое зрение. Да и вобще если бы ты и нормально цвета различал почему такая уверенность что ты именно в ВДВ попал бы? Дрпугих войск нету чтоли...
Не факт. Хорошо знакомый братишка прошел медкомиссию и служил в ВДВ. Давно получил права, хотя до сих пор плохо различает оттенки. Различает знаки светофора по их расположению. Кто не знает, ни когда не догадается, что у него проблемы с распознаванием оттенков. Ко многому можно приспособиться. Оттенки не всегда помеха.
SAPIENTI SAT
"Как попасть в злиту", Советы призывникам как попасть в ВДВ
 
Цитата
Гоша С. пишет
Про пояс не забывай! Пусть он каждую тренировку будет на тебе.
Поддерживаю сказанное. Нарисковаться еще не раз успеете, а на тренировках при нагрузках лучше в поясе.
SAPIENTI SAT
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой