Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

no--name (Все сообщения пользователя)



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 След.
Как скинуть вес?, Какие упражнения более эффективны для снижения веса?
 
Цитата
Толстяк пишет:
Вот уж не думал, что на Десантуре случайные люди попадаются.
Вы серьезно ? Не буду постить много слов, но поразмышляйте в таких направлениях:
- частный сайт и сайт специализированной организации (официальные ответы и частные мнения)
- советы в интернете (не видя собеседника), вне зависимости от того, от кого они исходят, и предметный разговор со специалистом вживую (возможно с результатами анализов)
Изменено: Sokol-71 - 01.11.2013 20:05:41
Как скинуть вес?, Какие упражнения более эффективны для снижения веса?
 
Давайте серьезно. Вопрос со здоровьем не шуточный. Спрашивать в интернете это все равно, что спрашивать на улице - во всех случаях случайные люди.

Все люди разные. Сужу по себе - в призывном возрасте рост 188 вес 70-75 кг. Визуально был среднего телосложения - то есть ни толстый ни худой. К чему я все это?
- На первый взгляд у автора что-то не нормально. НО ! во-первых вы себя лучше знаете, историю динамику... норма для вас это или нет
- надо исключить возможные расстройства и проблемы со здоровьем. Может я не правильно понял, но у меня сложилось впечатление, что при регулярных физ нагрузках растет вес. Опять-таки сужу по себе, ел все и много - нагрузки сжигали все. Если все так, то повод идти к врачу есть.
- далее правильное питание. Лучше тоже с врачом. Расписывается количество пищи, состав. Ессно всякая химия типа колы и полуискусственной лаши исключается
- далее спорт. Если есть опыт - это одно. Но что-то мне подсказывает, что его не много. Опять-таки все далается изходя из состояния здоровья. И в любом случае под руководством опытного человека - тренера. До боли знакомая картина - на первом занятии переусердствовать а потом ходить и маяться. В спорте (да и в любом деле) спринтерский метод не работает, работает принцип "вода камень точит" - другими словами результат достигается не разовыми занятиями до одурения, а систематической правильно спланированной и сбалансированной нагрузкой.

Так, что здравый смысл, энергичность и энтузиазм вам в помощь. И без фанатизма.
[ Закрыто] Учебки по рукопашному бою.
 
Цитата
БармалеичЪ пишет
Любой уважающи себя мужчина всегда оставлюяет подпись,под своим посланием............................Читать надо внимательнее,.....Тем более модератору,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Ухожу по английски..........

Бармалеич, поддерживаю. Тоже обратил внимание на отсутствие подписи модератора. Возможно замечание и правомерное, но звучит грубо (это про слова "ностальгия замучила").

А совсем уходить не нужно ибо кто тогда молодым расскажет о том как было раньше ;) .
<br/>
i <br/><br/> Подпись поставил. Это что-то меняет по существу аж двух уведомлений и просьб вернуться к теме обсуждения? Флуд на форуме запрещен Правилами. Это не обсуждается.
И еще, если Вам "ностальгия замучала" кажется грубым, могу прислать избранные места из переписки с недовольными. Там все гораздо "деликатнее".<br/> <br/>
[ Закрыто] Учебки по рукопашному бою.
 
Цитата
Des пишет
А почему Вы решили, что речь идёт о УМР 44 увдд?

Примерно в районе поста №22 тема плавно съезжает на УМР.

ИМХО если не читать внимательно, то создается впечатление что УМР и была та самая учебка.
Спасибо ДЕСАНТУРА!)))До встречи через год!))), Ухожу служить..!)))Дождался наконец-то)))
 
Цитата
Des пишет
для этого нужно написать админу. Повторная регистрация есть грубое нарушение Правил и карается баном на оба ника.

добрый дядя Саша...

--------------
<br/>
! <br/><br/>Повторную регистрацию обычно используют тролли, чтобы продолжить провоцирование форумчан и окончательно засрать форум.

Sokol-71:
1. Вас уже предупреждал модератор за флуд.
2. нарушение п. 22
3. свой сарказм оставьте при себе - он здесь неуместен

Итог: переведён в читатели на 3 суток с понижением рейтинга.<br/> <br/>
106 гвардейская остаётся в строю?!
 
Цитата
Ural пишет
Любой министр, в том числе и обороны - это чиновник. Поэтому не являяется неприкасаемым по определению, особенно - его реальная деятельность по абсолютно непродуманной "реформе" Разоруженных сил России.

Будьте внимательны. Я в своем посте не имел в виду критику. Я имел в виду оскорбительные высказывания. Какая бы ни была деятельность чиновника, она не дает право на оскорбления. Ну даже если так, пусть дает право на оскорбления... Но чего этим можно добиться?

Цитата

Не надо передергивать, молодой человек. Это мой оппонент утверждал, что конструктивной критики ( а не критики вообще) мало, одно обсуждение слухов. Уже не первый раз отвечают ему здесь, что в этой закрытости и демонстративном игнорировании общества в разработке и проведениии "реформы" и есть главная ошибка команды министра обороны.

Не думаю, что реформы в сферах, связанных с безопасностью государства, должны планироваться и проводиться при активном участии общества.

Цитата

Оскорбления - это вообще нехорошо, здесь я согласен с гв.р. Алексеем. И если Вы имеете в виду мои посты, то ничего личного в отношении министра.

Согласен.

Цитата

Критика только в отношении его бездумных "реформ". Это он и его команда своей деятельностью оскорбляет постоянно всех, кто служил или служит Родине.

опять горячитесь.

Цитата

Где именно нелогично, не укажете? Очень интересно посмотреть.

а вы внимательно почитайте, что я постил и что вы мне на это отвечали. Действительно про Фому и про Ерему.

Цитата

В отличие от Вас, большинство из форумчан - жестких критиков деятельности министра или служили, или еще служат. И регулярно ощущают последствия этих реформ на себе и своих близких. А остальные почувствуют очень скоро...
Не будем переходить на личности. Не служил - еще ни о чем не говорит. Я ведь все-таки живу в этой стране и вопросы ее безопасности волнуют меня не меньше, чем других моих соотечественников.
106 гвардейская остаётся в строю?!
 
Цитата

Да что Вы говорите??? А когда последний раз в любой НАТОвской стране позволяли себе проводить такие "рреформы" с таким пренебрежением даже к собственным профильным комитетам парламента и экспертным сообществам, СМИ и т.д.? Я уж не говорю о налогоплательщиках и избирателях в принципе...

При чем тут это? Авторы предыдущих постов (не только Эми-Грант, гляньте с чего эта мысль пошла!) пытались сказать, что какой бы министр(МО) не был - он министр (МО). И оскорбительные высказывания неприемлимы ни в коем случае.

Цитата

Как интересно! А что именно конструктивно критиковать, не подскажете?

нечего критиковать - не критикуйте, но зачем оскорблять?

как-то эмоционально это у вас вышло и не совсем логично, хотя чувства, стоящие за вашим постом понятны.
[ Закрыто] ОРБ, 3-я РДР, 3-я рота РДР или кто крутой десантник?
 
поясните неграмотному:

в этой ветке есть несколько постов с одной и той же мыслью "стыд и позор, что такие поборы существовали"

Но ведь люди, служившие там говорят, что деньги не отнимали и не вымогали, а что это были добровольные пожертвования.

Тогда почему стыд и позор? Или я что-то упустил?
Поздравим дружно Границу с Праздником, МОЧИ!
 
первая мысль при прочтении топика - присоединиться к поздравлениям (у самого много друзей/знакомых/родственников, отслуживших в ПВ)

вторая мысль - снесут/закроют админы (так и представилась формулировка, мол мы конечно уважаем ПВ, но идите на профильный форум и там поздравляйте, а тему закрываю)

Тем не менее, приношу свои искренние поздравления погранцам! (пусть повисят, хотя бы пока тему не снесли). Желаю, чтобы тревоги были только учебными, а нарушители только условными.
Минобороны: генерал Шаманов назначен командующим ВДВ
 
Цитата
sarmat пишет
Приветствую! Увы не дадут!!!! не для того назначили а наоборот.. нашли......... сами говорите как губернатор он не ахти!!! значит делаем выводы!

рановато выводы делаете... да и на основании чего...
ВДВ в 1941-45 годах, данные по составу
 
В соседней ветке прочитал, что ВДВ создал В.Ф.Маргелов. И хотя я знал, что это не так, решил еще раз себя проверить - мало ли, может формально, по документам, как-то по другому все было организовано...

В процессе уточнения информации набрел на оч любопытные данные о составе ВДВ во время ВОВ. Сам я впервые эту информацию увидел.

Ссылка
Батя, фильм про Маргелова
 
Цитата
Ural пишет
Существовали ВДВ отдельно и раньше, и отнюдь не первым командующим был В.Ф. Маргелов. Все это на форуме многократно пережевано. Пользуйтесь поиском.

я в курсе.

просто я хотел уточнить, правильно ли я понял пост предыдущего автора (blast62), прежде чем давать какие-либо комментарии ...
Батя, фильм про Маргелова
 
Цитата
blast62 пишет
Как отдельный род войск именно он!
Раньше были отдельные подразделения(бригада,полк)с подчинением командованию фронтами,а идея десантирования принадлежит если не ошибаюсь,маршалу Тухачевскому...

Уточните, следует ли понимать ваши слова так, что до В.Ф.Маргелова ВДВ как отдельные войска не существовали?
Батя, фильм про Маргелова
 
Цитата
tyulen пишет
Думаю, этот вопрос нужно задавать сценаристу и рижесеру, почему в фамилии поменяли две буквы, а не одну,как написано в книге, сынавями Василием и Александром Маргеловы "Десантник номер один, генерал Маргелов". Знаю, что у каждого десантника найдутся и доводы и ВЕСКИЕ докозательства, обяснить собеседнику, что создателем современных ВДВ, был В.Ф. Маргелов, а не Меркулов. ;)

ну тут-то мне кажется все понятно: поскольку авторы фильма знали, что многие вещи просто не соответствуют реалиям, они фамилию-то и поменяли. Кстати они словами главного героя это и озвучили.
Батя, фильм про Маргелова
 
Цитата
blast62 пишет
И не стоит удивляться,когда по прошествии некоторого времени некий из массового зрителя будет крутить у виска и доказывать мне,что ВДВ создал генерал- майор Меркулов.

ну я надеюсь, что большинство рассмотри в титрах надпись о том, что фильм посвящается В.Ф.Маргелову

ЗЫ. если уж вдаваться в детали, то В.Ф. не являлся создателем ВДВ
Батя, фильм про Маргелова
 
Цитата
blast62 пишет
Виктор,вот и получилось-пипл схавает.
Впечатление,что при малых финансовых затратах,кто то захотел срубить хорошие деньги и наплевать было на самого Маргелова(раз уж фамилию скромно умолчали,ограничившись ссылкой кому он посвящён) и на зрителей.Только служивших в ВДВ по миру наберётся не менее миллиона.
И все-таки я не прав,моё неспасибо никоим образом не относится к актёрам и тех.персоналу картины,их то работа без сомнения высоко профессиональна.А благодарить продюссеров не вижу причины.

Встану на защиту фильма.

1. ИМХО не нужно искать достоверность документального фильма в художественной картине. Это ведь кино! Мож не надо все так серьезно воспринимать?

Вот, если, скажем, неким волшебным образом перенести мушкетеров из того времени в наше и показать им фильмы о них, я больше чем уверен, что им все будет не так - и одевались не так и говорили не так и пр. пр. пр. ...

Ведь в худож фильме не главное, где родился гл. герой и в каком году каким подразделением командовал. Показали его батей? ИМХО Да. Показали его любящим и заботливым мужем / отцом? ИМХО да. Показали его "главным двигателем" развития ВДВ, болеющим за свое дело? ИМХО Да. Считаю, задачу фильма выполненной.

2. пресловутая 9-я рота вон какой ажиотаж вызвала! Сколько копий переломали! Сколько страниц напостили... А я сужу просто. Во время просмотра 9-й роты у меня подсознательно складывалось чувство типа что-то тут не так... Во время просмотра этого фильма никакого негатива не было. Это наша армия, это наши солдаты / офицеры / генералы. Это наш армейский юмор...

3. Большинство людей на этом форуме "в теме". Но в теме ли массовый зритель? не думаю. Но думаю фильм окажет на массового зрителя скорее положительное влияние. В отличие от той же 9-й роты, которая на мой взгляд, отдает "чернухой"

Учебка "Чирчик", особая учебная рота?
 
Цитата
OWL пишет
Зимой, когда в расположении роты было холодно, пошли разговоры, что надо, что-то делать, а то начнём болеть. Любимый ротный придумал, что нужно сделать, чтоб не заболели и больше не было таких разговоров. Приказали построиться на взлётке в форму одежды №1 (сапоги и трусы), затем мы отжимались, прыгали, поднимали на плечах друг друга. Подняли темпнратуру в расположении на 1 градус. Жалоб больше не было.

проще всего "отыграться на подчиненных". А реально выход из положения придумать? Помещение утеплить, наладить работу системы отопления как положено? Для этого значительно больше усилий надо...

Не прими за наезд - так, мысли вслух. Остальные части рассказа впечатляют.
Батя, фильм про Маргелова
 
Цитата
Zmej пишет
А я не вытерпел, скачал с Кинозала, качество хорошее, смотрится на одном дыхании, эмоции переполняют. Сейчас не очень много таких фильмов. Всем удачи!!!

так поделись эмоциями - тема для обсуждения фильма предназначена а не качества продаваемых дисков...

пока фильм смотришь - забываешь об окружающей реальности... снова СССР... снова великая и могучая Армия...

потом пойдешь на форум, почитаешь темы о сокращении войск, о расформировании частей, о реформах ВВУЗов...

хотя, опять же слова из фильма "... а с чего вы решили, что вы знаете все?"

может действительно не знаю я военных секретов, нашей военной доктрины, курса политического не знаю...
Батя, фильм про Маргелова
 
понравился ли фильм? ДА
хотелось ли посмотреть его еще раз? ДА

Не хотелось бы, чтобы обсуждение фильма свелось к поиску ляпов. А где их нет?

За душу берущие моменты и просто что хочется отметить:

* первое десантирование экипажа внутри БМД и одна пуля в пистолете командующего

* сцена с зачморенным солдатом (причем тут, на форуме в какой-то теме описывали очень похожий случай, только в кино солдат прыгать отказался, а тут перевелся из других войск)

* образ командующего ИМХО сделан отлично. ИМХО потому, что сам никогда его не видел и сравнивать не могу. Но как живой, с одной стороны, эдакий простой солдат, свой, батя, с его шутками и выражениями, а с другой стороны руководитель, политик, менеджер, как щас говорят...

* делай как я

* уснувший дневальный на тумбочке

* за что пьем, десантура

... да много чего, долго перечислять...

И конечно Песни! Синева, Командир стрелковой роты (кстати об авторах и полный текст http://www.7info.ru/index.php?kn=1223282323 )
туповатый вопрос, но не знаю..., как правильно намотать ткань на каску....
 
авторы трех крайних постов - вы бы хоть посмотрели на дату начала топика ...

ЗЫ: ИМХО тема-однодневка... вывод 1) грохнуть ИЛИ 2) в архив, если грохнуть жалко
Отжимание на брусьях
 
некоторые когда подтягиваются - дергаются, так легче. Нечто подобное можно делать и при отжимании на брусьях - раскачиваться взад-вперед. То есть инерция тела поможет мышцам рук (ноги идут назад-опускаемся вниз, ноги вперед-поднимаемся на руках). А потом, когда мышцы окрепнут, можно будет отказаться от раскачиваний и отжиматься в спокойном висе.
[ Закрыто] Религия и ВДВ, вопрос
 
Цитата
гв.р. Alexey пишет
Написал об американской армии в качестве примера, а не для подражания, там кстати так и написано - "например", внимательно читайте что пишут, а не выдёргивайте фразы из текста!

текст цитирован полностью. хм, а зачем тогда ставить кого-то в пример?

Цитата

Беседовать и проводить религиозные обряды это разные вещи и не надо пытаться тут ловить меня "на слабо".

Да не ловлю я. Все намного проще - промоделируй ситуацию в разных условиях и некоторые заблуждения отпадут. Для начала можно промоделировать на себе. Кстати ответа на мой вопрос не последовало...

Цитата

Мой лучший друг в армии был мусульманином, нашу фотографию можете увидеть в галерее, никогда у нас и мыслей не возникало что мы разные.

Ну мне вот совершенно не понятно. Возьмем такую ситуацию - есть солдат-православный и солдат-муссульманин. Допустим, производится православная служба. А муссульманин в это время что делает? Ну может кто и постоит в строю вместе со всеми. Но тем не менее с его стороны будет справедлив вопрос "а почему не устраивают молитв для муссульман?". И я не знаю ответа на этот вопрос.

Цитата

Насчёт самоутверждения - у Вас какая то непонятная логика, причём здесь Вера, Армия и самоутверждение?

Рекомендую Вам в дальнейшем воздержаться от высказываний насчёт людей второго сорта!
Если есть что то личное - пишите в личку.

Посыл о самоутверждении пошел из предыдущей ситуации - раз чьи-то религиозные чувства учитываются, а чьи-то нет, то почему? Что люди второго сорта?

Так, что не передергивай - я-то как раз никого второсортным не считаю. И в данном вопросе за свободу совести без навязывания устоев какой-то одной веры.

Личного ничего нет.
[ Закрыто] Религия и ВДВ, вопрос
 
Цитата
гв.р. Alexey пишет
Кроме логики есть ещё и жизнь и в этой жизни, например в американской армии, есть капелланы к которым солдаты обращаются тогда когда чувствуют необходимость в этом. У них нет полного набора священослужителей всех существующих конфессий хотя свободная страна и всё такое...
Наша традиционная вера - Православие, войско наше многие века тоже называлось Православным, кроме умения владеть оружием нужна ещё и мотивация, а её как раз и даёт вера.

1. хм, когда это америка для нас примером стала?
2. Капеллан один на всех - вне зависимости от религии. Ты православный пойдешь на беседу к ламе или к мулле? Ответь только за себя и только да или нет.
3. Говоря "наша" ты кого имеешь в виду? Ты православный предлагаешь считать не русских и не православных людьми второго сорта? Тебе не приходило в голову, что кто-то из них может обидеться? И хорошо, если он молча проглотит обиду а не примкнет к каким-нибудь сепаратистам или фанатикам. Тебе надо самоутвердиться, пусть даже нажив врагов?
[ Закрыто] Религия и ВДВ, вопрос
 
сколько слов ! А проще нельзя?

Есть верующий, правосланый. Ему православный священник нужен. Все. Это единственный случай. Во всех остальных ответ нет. Например:
- атеист
- человек другой веры

Таким образом, поступая в угоду православному, мы пренебрегаем атеистами и исповедующими другую веру. Вопрос - мы хотим этого? И если мы не хотим никем пренебрегать, то решение простое одно из двух:
- угодить всем (то есть иметь полный набор священнослужителей различных вероисповеданий и конфессий, что тяжело организационно и финансово)
- пусть каждый забитится о себе (то есть не иметь священнослужителей в штате, но позволять людям встречаться со священнослужителями и отправлять культовые обряды в свободное время)

Кто-то увидел нелогичнсть в том что я сказал?
А всё-таки, почему - "духи"., почему называют "Духами" моджахедов?
 
Цитата
Faza пишет
Цитата
Des пишет
Всё верно, только не "бандит", а "враг".
Точно- враг.
Запомнил это еще с детства. Какое-то кино было про басмачей. Там таджики по своему говорили, а сверху уже шел перевод на русский. Так вот там, на вопрос: Кто ты? Друг? Или Враг? Герой ответил: Враг Врага. А по ихнему это прозвучало. Душ(х)ман Душ(х)ман. Прозвучала эта фраза очень в тему с переводом и стало все понятно.
А духи думаю пошли от слова душман. Коротко и ясно.
это их поговорка

щас уже не помню - што-то про друзей врагов враг друга и враг врага

я понял так в фильме - для колорита чтоб подчеркнуть што боевой офицер и действительно был там
Вопрос про честь мундира
 
Цитата
гв.р. Alexey пишет
Цитата
Sokol-71 пишет
сразу замечу, я просто спрашиваю. никого порочить и провоцировать не хочу.

2 числа видел человека в форме офицера (я уточнил - офицер действующий). Человек был пьян, без галстука, китель расстегнут. Вопрос можно ли пить при форме. Является ли все вышеописанное нарушением дисциплины?

Мне помнится, что в советские времена его арестовали бы. А как щас?
Надо было подойти и сделать замечание...
Постеснялись? Или силы духа не хватило?
Читаешь мысли (уж извини што я на ты). Хотел подойти и сделать замечание. Не сделал. Ибо он после этого должен был бы послать меня нах (ибо кто я есть, патруль? его начальник?). А я после этого должен был бы врезать ему.

По поводу тех кто уже дембельнулся у меня ваще никаких вопросов нет - пей, блюй, ссы, купайся в фонтане .... Если мне што-то не ндравица я просто не смотрю.

Тут конкретно идет речь о действующем офицере. Я родился в СССР. Армия тогда была огромной мощной силой. Это был один из символов великой империи. Военная форма - это тоже символ. В царской россии после суда офицеров стрелялись. Поэтому когда я вижу пьяного чела в форме - не важно пожарник или десантник, в парадке или в камуфляже - меня коробит.
БЕРЕТ ЦВЕТА НЕБА, Каким был твой берет?
 
Цитата
начмед пишет
уважаемый Админ, как бы эту ушанку убрать, так ее растак, лучше вообще без головы, чем без берета. :ph34r:
надо заполнить профиль
Вопрос про честь мундира
 
сразу замечу, я просто спрашиваю. никого порочить и провоцировать не хочу.

2 числа видел человека в форме офицера (я уточнил - офицер действующий). Человек был пьян, без галстука, китель расстегнут. Вопрос можно ли пить при форме. Является ли все вышеописанное нарушением дисциплины?

Мне помнится, что в советские времена его арестовали бы. А как щас?
ОТКАЗЫ, Кто что слышал, а может был свидетелем.
 
Цитата
Антонио пишет
89 год. Белорусия, полигон Гоже Поречеье...
Мой бывший одноклассник служил в это время в ОРР 76-й ВДД, он тоже рассказывал про эти учения
[ Закрыто] Обсуждение фильма "9 рота" Ф. Бондарчука, Для посмотревших фильм!
 
Цитата
radi пишет
Ты прав, брат... в самом главном... в том, что патетику никогда не надо мешать с грязью... сейчас мешать - модно, пипл хочет кушать грязь! И его кормят от души этой грязью...
В упомянутом тобой, фильме "В бой идут..." , пожалуй одна из самых сильных сцен - когда два офицера-лётчика, сидят на берегу реки, кушают печёную картошку и говорят о своей роли в БД. Это - самый запоминающийся эпизод в картине.... Причём - нет надрыва, нет никакого психоза... всё просто... сидят два профи и говорят о работе...
Блин, замучился ветку читать. Пока своих мыслей не нашел. Найду - извинюсь за дубляж.

Не уверен что "пипл хочет кушать грязь" - чем покормят, то и покушает. Вспомните в советские времена что показывали - то и смотрели. А другого просто не было. И щас так же.

В основном идут дебаты о ляпах. Они важны только тем, кто неравнодушен к теме. А кто равнодушен - тому пофик.

Я долго не понимал, что мешает мне рвануть рубаху на груди и сказать - классный фильм. Теперь понял. Когда я смотрел учебку - я вспоминал фильм Стенли Кубрика "Цельнометаллическая оболочка" (если не вру). Вся сцена в казарме (Дыгало знакомится с ЛС) содрана оттуда. Нет духа НАШЕЙ армии, НАШИХ ВДВ.

И еще. Все смотрели "Кровавый снег". там тоже вживых осталось 6 человек. Но после боя, наутро командир полка и генерал ЛИЧНО едут туда. Генерал им (комполка и адьютанту) говорит "ищите, стреляло же орудие, должен же быть хоть один живой". И когда их находят в землянке генерал каждому вручает орден. Он еще справляется с выражением на лице но голос предательски дрожит, он жмет руку каждому и говорит "спасибо. все чем могу". Вот тут и у меня голос начинает дрожать. Но тем не менее я горд за свою армию.


А в 9-й роте не вижу повода быть гордым за свою армию. Хотя на самом деле этих поводов больше чем достаточно.
Страницы: 1 2 След.

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой