Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Artiom (Все сообщения пользователя)



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 След.
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
 
Цитата
гв.р. Alexey пишет:
Цитата
Artiom пишет:
надо избавиться от срочной службы (это реально) и изменить менталитет русского человека (это не реально)
В Канаде как то десантный полк расформировали по причине неуставняка.

Так что давайте без сваливания вины на срочку и без тыканья пальцем в национальности.
Это мое мнение, имею право. Служба должна быть контрактной. Под русским человеком имеются ввиду все русскоговорящие, исторически жившие и/или служившие на одной территории.
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
 
Дедовщина была, есть и будет. В той или иной форме, больше или меньше. Для того, чтобы избавиться от дедовщины - надо избавиться от срочной службы (это реально) и изменить менталитет русского человека (это не реально). От себя совет новобранцам: идти со своим призывом (после КМБ, когда по подразделениям распределяют), если это возможно. Как правило, на КМБ уже появляются надежные товарищи, а всем вместе - это не одному.
Проблемы со зрением, Объединено несколько похожих тем
 
Цитата
Foobar пишет:
Ну опишу свою ситуацию. Поставили диагноз "миопия слабой степени", простая близорукость в обшем ( по -03 на оба глаза). Две недели делал зарядку для глаз и приобрел хорошее лекарство ( но дорогое). Лекарство - это черничные драже с пергой фирма Тенториум ( пишу как есть ибо название у лекарства отсутсвует). Фирма довольно таки хорошая, доверять можно. Через две недели пришол на комиссию уже -0,5 так что я надеюсь все исправить) Зарядку делаю по БЕйтсу ( есть 5 лекций Жданова, он там все подробно рассказывать, как делать, когда и сколько). Окулист мне советовал делать лазерную коррекцию.. но извините там никаких гарантий + суммы не малые от 4500грн ( 22500 руб) за один глаз максимум что мне говорила 7000грн (35000 руб)
Не советую делать операцию при такой слабой степени близорукости. Такой маленький "минус" можно довольно просто исправить гимнастикой, диетой и некоторыми ограничениями по нагрузке.
[ Закрыто] блогеры в Армии, Как бы... репортаж
 
День добрый!
Ох уж эти блогеры... Тема эта будоражила многие форумы в РБ последние дней 10. Я тоже активно участвовал в обсуждении на одном из них. Не смог пройти мимом, ибо весь это "цирк Шапито" проходил в 38-й омоббр, где я не так давно служил и места мне там все хорошо знакомы. Исходя из мнения абсолютного большинства (и я его поддерживаю), этот эксперимент с блогерами - дешевая гнилая показуха, мягко говоря. Сделано это явно в целях пропаганды армейской службы, так как ни один служивший на это "шило" не поведется.
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
Sorr пишет:
Цитата
Artiom пишет:
Цитата
стрелокъ пишет:
Цитата
Artiom пишет:
Вот еще какой вопрос: силушкой богатырской на этот праздник в Союзе мерились?
При мне мерялись крепостью лобных костей черепа- бутылки об голову били. Один, помню, в пьяном угаре всю башку себе в кровь и в лохмотья разнёс, а бутылочка целёхонька! Другой на спор- ящик пустых на ящик полных- разбил об лоб 20(двадцать!) пузырей! Правда, он берет на брови надвигАл, и- об кокарду ! Схитрил, короче.
Ну это визитная карточка - битье бутылок и кирпичей. Так по крайней мере многие гражданские думают.
Мне кажется, это частные случаи, требующие минимальной организации и определенного места. Не будешь же в центре города бутылки крошить, да и кирпич не притащишь. А вот турник или брусья можно почти в любом дворе найти, а про отжимания или борьбу на руках (армреслингом это не назовешь) я вообще молчу - в любое время, в любом месте. Или я идеализирую?
Идиализируешь!!! Еще проще предложить 3 км пробежать, а чтобы вообще вынести мероприятие за город, то и все 10. Кстати, раз уже шел разговор про Минск, то так в середине восьмидесятых и было, после сбора в центре на площади Победы, строились коробками и по проспекту перемещались за город на Цнянское водохранилице. Под пристальным сопровождением милиции. А там уже в своей среде шел отрыв по-полной, если кому-то очень хотелось. В середине дня не мозолили глаза горожанам лишними шатаниями по городу.
Так как все было более-менее централизовано и было общее место сбора, то появление ряженых было большим исключением. Невозможно было впарить липу, да и опасно.Сейчас же на набережной собирается процентов 30 ряженых. Я уже года три прикалываюсь с этого маскарада.
Да уж, что-то я из праздника начал спортивно-массовые мероприятия делать:)))
От Победы до Цнянского водохранилища далековато идти... Все доходили?:))
Ну Вы человек опытный, глаз наметан, а я вот ряженых с виду определить не могу, при разговоре - да, с виду - нет.
Интересно, а как давно была утеряна вот такая организация и централизация (место сбора, перемещение, место назначения)?
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
стрелокъ пишет:
Цитата
Artiom пишет:
Вот еще какой вопрос: силушкой богатырской на этот праздник в Союзе мерились?
При мне мерялись крепостью лобных костей черепа- бутылки об голову били. Один, помню, в пьяном угаре всю башку себе в кровь и в лохмотья разнёс, а бутылочка целёхонька! Другой на спор- ящик пустых на ящик полных- разбил об лоб 20(двадцать!) пузырей! Правда, он берет на брови надвигАл, и- об кокарду ! Схитрил, короче.
Ну это визитная карточка - битье бутылок и кирпичей. Так по крайней мере многие гражданские думают.
Мне кажется, это частные случаи, требующие минимальной организации и определенного места. Не будешь же в центре города бутылки крошить, да и кирпич не притащишь. А вот турник или брусья можно почти в любом дворе найти, а про отжимания или борьбу на руках (армреслингом это не назовешь) я вообще молчу - в любое время, в любом месте. Или я идеализирую?
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
гв.р. Alexey пишет:
Я так понимаю тема себя исчерпала?
Ну почему же. Просто иногда "сваливаемся" на сторонние разговоры.
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Вот еще какой вопрос: силушкой богатырской на этот праздник в Союзе мерились? В хорошем смысле этого слова конечно. Ну там, к примеру, встретились, поздравились, поговорили и между делом отжались кто больше, ну или на турнике в "лесенку" поиграли, или еще чего подобное придумали...
Из Вашего личного опыта.
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
Alex пишет:
Да,
С возрастом меняются ценности, "куралесить уже не катит" а вот посилеть вспомнить и помянуть, это да.
Наверное это так, не могу сказать уверенно, лет через 10 спишемся - расскажу:))))
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
Alex пишет:
У нас я наблюдаю 3 группировки:

- отставники 70х-80х, можно их назвать маргеловцами, там же есть несколько фронотовиков, но их все меньше и меньше
- помоложе отставники конца 80-90х + афганцы
- срочники всех времен

Хотя и там и там есть исключения, кто к кому прилепился, есть офицеры которые посещают официальную часть праздников у срочников, но от праздничного ужина с ними отказываются. Первая и вторая группировки празднуют с семьями, есть свои традици свои кафе или дачи, куда привыкли ходить. Семьи дружат как правило
Alex, фронтовики это какие имеются ввиду? ВОВ?
Хм... спешу сделать промежуточный вывод: с возрастом отмечание праздника становится все более спокойным, умеренным и уединенным (не на людях).
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
PrAnd пишет:
Артём, в войсках нет и не было «простых офицеров» и «простых срочников». Все добросовестно выполняли(ют) свои должностные обязанности там, куда их направила Родина (командование, командиры). Пример я выше в этой теме приводил (химзавод в Йонаве и таких примеров могу привести кучу). А хождение в караулы. Это самое что нинаесть выполнение боевой задачи «… караулом называется вооружённое подразделение наряженное для выполнения боевой задачи …». И таких моментов с «выполнением боевых задач» в мирное время предостаточно. А при встрече однополчан (не взирая на ранги) совместные темы всегда найдутся.
Спорить не буду, Вам виднее, просто выскажу свое мнение: Не все и не всегда выполняют добросовестно, БД и срочная служба - начинаются одинаково, а продолжаются совсем по-разному (отсюда разные мнения и разные компании), ну и служба срочная от службы офицерской тоже отличие имеет. В реальной жизни я редко встречал такие объединенные компании. Ну а темы для разговора в любом случае найдутся, только вот как долго они продлятся. Вы не подумайте, я не выступаю за какие-то границы, рамки, расслоение общества, наоборот - наша сила в единстве. Но... "кружки по интересам" все-таки существуют.
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
PrAnd пишет:
P.S. В прошлый год посчитал сколько времени провёл на телефоне 2 августа – около 4 часов. Звонки со всех уголков СССР (первый звонок в три утра … «восточные» десанты были уже в разгаре). И основная масса от моих замковзводов, комодов, рядовых бойцов. (Не пойму одного – драл с них три шкуры и совместно пот проливал вёдрами, а относятся ко мне, как … к родному бате, наверное, не относились. Часто и проездом бывают – заезжают в гости и … устраиваем маленькие «Дни ВДВ». А многие мои подчинённые уже собираются полтинничек разменять ….
Этому можно только позавидовать, искренне рад за вас и ваших сослуживцев/подчиненных, дай Бог каждому так помнить, уважать и дружить.
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
PrAnd пишет:
Очень даже не редко собираются офицеры и рядовой состав вместе – их роднят совместные ВОЙСКА и дембель (у каждого свой, но всёЖтаки десантный). Но звёздных десантников в городах не так уж и много, это раз. Два – как правило, с мужьями-офицерами тяготы и лишения тянули и их жёны и дети: вместе лиха хлебали. С моей стороны будет сверх наглостью отмечать праздник без своей половины – сержанта-медика ВДВ. Три – очень много офицеров имеют ранения, контузии и прочие «военные» болячки, так что не редко собираемся у не ходячих (или госпитальных) там и зависаем. Например, 2 августа 2007 года зависали в моей госпитальной палате (военные врачи при делах и на такие мероприятия смотрят понимающе). В четвёртых - …. Вообщем, «группировки» имеют место быть, но ни как по принципу солдат-офицер. У нас так, … как у других … да, по моему, так же.
Участники БД это понятно - там тема своя. А вот простые офицеры и простые срочники вместе (на сегодняшний день) отмечают редко, это по моим личным наблюдениям. Ну, конечно, за исключением тех случаев, когда они родственники или/и хорошие знакомые.
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
стрелокъ пишет:
Цитата
Artiom пишет:
Но вот, честно говоря, на фото, которые мне попадались я не замечал людей в маскхалат на 02.08.... Может плохо смотрел?
Так, дружище, на то они и маскхалаты, чтобы надёжно прятать своего хозяина ! Да и парни, видать, ещё не забыли армейскую науку- вот как здорово замаскировались !
Главное, чтобы свои нашли, а то праздник пропадет:))))
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
стрелокъ пишет:
Цитата
Artiom пишет:
Тогда еще вопрос в продолжении темы: бывшие срочники и бывшие офицеры ВДВ отмечали праздник вместе, отдельно или кто как (раз на раз не приходится)?
У нас после общих торжественных мероприятий дальнейшее празднование проходило и проходит раздельно- "простые срочники" сами по себе мелкими группами, а ветераны БД всегда отдельно, причём "афганцы" и "чеченцы" в одну кучу тоже не собираются. У каждого поколения своя История и своё Прошлое, поэтому вхож только тот, кто "в теме", посторонние "уши" ни к чему. Ветераны Афгана отмечают в клубе "Долг" и на дворе у одного полковника СпН ВДВ в отставке- оч заслуженный дядька, за спиной много чего, но живёт скромно, по-спартански.
Значит ничего не изменилось. Сейчас я тоже смотрю - "кружки по интересам". Ну, наверное, оно и правильно. У каждого поколения своя История и свое прошлое, как сказал Стрелокъ.
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
гв.р. Alexey пишет:
Цитата
Artiom пишет: А вот на съемках 80-х годов я заметил довольно много десантников в дембельской форме
В советские годы не было возможности пойти в специализированный магазин и купить форму на свой вкус.
В основном донашивали то, в чём ушли на дембель.
Особо прошаренные привезли на дембель кроме парадок ещё и маскхалаты различных наименований.
В них тоже ходили отмечать.
Вот оно в чем дело... Зато сейчас - на любой вкус и цвет, бери - не хочу. К сожалению... Из-за вседоступности форма утрачивает свою ценность.
Но вот, честно говоря, на фото, которые мне попадались я не замечал людей в маскхалат на 02.08.... Может плохо смотрел?
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
стрелокъ пишет:
Цитата
Н-ский пишет:
есть понятная закономерность - чем приличнее одет боец, тем приличнее он себя ведет.
Точно подмечено!
Поддерживаю, хорошо сказано.
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Тогда еще вопрос в продолжении темы: бывшие срочники и бывшие офицеры ВДВ отмечали праздник вместе, отдельно или кто как (раз на раз не приходится)?
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
Н-ский пишет:
Цитата
Artiom пишет:
Почему сейчас стало "не модно" доставать из шкафа парадный китель? Поправьте, если ошибаюсь...


Про размерность уже высказались, но чисто риторически считаю должным отметить что до сих пор считаю идеальным образ бойца ВДВ на 02.08. в советской парадке под белый ремень и сапоги. Хоть сам так никогда не ходил.
Голубые джинсы и тельник это стандарт, как уже здесь озвучивалось. Ранее хорошо смотрелись афганки и мабуты. Встречались и совсем пестрые попандопулы. Здесь есть понятная закономерность - чем приличнее одет боец, тем приличнее он себя ведет.

Офицерская парадка в советский период не припомнится (по причине отсутствия офицеров, пришедших на праздник).
Строй к месту возложения, по центру города, обычно водил старшина. Один из старшин, из тех кто при погонах на кителе. Так было года три подряд точно...
Дембельскую форму образца 70-80-х годов считаю идеалом образа воина-десантника - красиво, строго, сильно, ничего лишнего (ну всякие выпендрежи, всилу извращенной фантазии, в расчет не берем). Но одевать ее на 02.08. я бы не стал (это я на секунду представил себя в конкретное время в конкретном месте), всему свое время и дембельская форма на то и дембельская, чтобы отгулять увольнение в запас и повесить в шкаф "на долгую память". Это мое личное мнение, никому не навязываю.
Дембель ВДВ, плакат - обсуждение концепции
 
Цитата
стрелокъ пишет:
Опочки! У человека сердце слева, а на плакате нашивка с группой крови пришита справа. Сейчас ТАК носят?
Верно подмечено. Нашивки следует "перешить".
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
Alex пишет:
Цитата
Artiom пишет:
Цитата
Alex пишет:
Артем,
Познакомьтесь c десантниками 80х служивших срочную, десантник 70х уже сидит на работе напротив. Пообщайтесь с ними, я думаю они вам передадут дух того времени, эмоциональную окраску пережитого и рассказы своих коллег.
Культурно послали меня )) А насчет познакомиться... Это конечно можно, вот только теоретически. На практике не каждый согласится говорить на эту тему, не каждый найдет время и возможность. А здесь все просто и доступно: заинтересовала тема - высказался, нет - прошел мимо. В любое удобное время. Или я уже всех достал своими расспросами?
Слушать живые рассказы лучше, это мой личный опыт
Вас понял, буду пробовать.
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
стрелокъ пишет:
Цитата
Artiom пишет:
Но первые-то "вторые августа" после дембеля китель одевали?
А то как же! Ведь кто такой СОВЕТСКИЙ ДЕСАНТНИК? Он- краса и гордость Вооружённых Сил и объект зависти всех остальных родов войск! Надо было соответствовать! Да и сейчас стараемся . Уж больно женское внимание нравится .
Угу... значит советские дембеля выросли из своих кителей, а российские эту традицию не поддержали. Ну про теперешние "наряды" я даже говорить не буду - елки новогодние (в большинстве своем), да и тема это отдельная.
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
стрелокъ пишет:
Цитата
Artiom пишет:
Почему сейчас стало "не модно" доставать из шкафа парадный китель?
Отвечу за себя. Маловат кителёк стал! Нет, пузо не мешает- нету у меня пуза, гляньте фотку в профиле. Со спортом дружу, мышца прёт , вот и не влезает тело в дембельский пинжак. Обычно тельник, джинсы и берет, но в этот раз подготовил камуфляжную куртку- "Гвардию" и знаки на тельник не оденешь. Даже подворотничок подшил! Один погранец долго тряс мне за это руку- "Уважаю!", говорит .
Фото посмотрел - форма отличная, можно ровняться. Да уж, этот случай понятен, много лет прошло. Но первые-то "вторые августа" после дембеля китель одевали?
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
стрелокъ пишет:
Цитата
Artiom пишет:
Или я уже всех достал своими расспросами?
Не парься, дружище, нормально всё! Хорошая тема, каждому, кто из СССР, есть что вспомнить для себя и рассказать другим.
Уффф... выдохнул:))) Хорошо, тогда продолжим. На 02.08. форму одежды каждый выбирает сам, классический вариант - тельник и берет под голубые джинсы. Ветераны БД еще сверху что-нибудь одевают чтобы награды прикрепить. Встречаются люди в маскхалатах. А вот на съемках 80-х годов я заметил довольно много десантников в дембельской форме (ну по крайней мере в кителях). Почему сейчас стало "не модно" доставать из шкафа парадный китель? Поправьте, если ошибаюсь...
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
Alex пишет:
Артем,
Познакомьтесь c десантниками 80х служивших срочную, десантник 70х уже сидит на работе напротив. Пообщайтесь с ними, я думаю они вам передадут дух того времени, эмоциональную окраску пережитого и рассказы своих коллег.
Культурно послали меня:))) А насчет познакомиться... Это конечно можно, вот только теоретически. На практике не каждый согласится говорить на эту тему, не каждый найдет время и возможность. А здесь все просто и доступно: заинтересовала тема - высказался, нет - прошел мимо. В любое удобное время. Или я уже всех достал своими расспросами?
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Противостояние с милицией хорошо показано в фильме "Афганец-2", очень реально снято, как мне кажется. Может редкие и мелкие столкновения десантуры с милицией в настоящее время как-то повлияли на своеобразный престиж и привилегированность крылатой пехоты, типа - "этих лучше не трогать, это ж десантники".
Кстати, кто знает и помнит, как наказывали за драку с представителями власти в этот день?
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
стрелокъ пишет:
Ранешние празднования Дня ВДВ в Архангельске одновременно с некоторым осадком, вызванным безобразным поведением некоторых особо обезбашенных, носили в себе и небольшой комический элемент. Наш город- областной центр, радом- Новодвинск и Северодвинск, по "каких-то" сорок км до каждого. Бойцы-соседи стекались в Архангельск на празднование, высаживаясь "организованными" группами на Морском-речном вокзале (гляньте на пятисотрублёвку- вот он, наш красава!). А рядом с вокзалом стоит центральный рынок- арбузы, яблоки и груши, то есть всё необходимое для хорошего настроения. С собой, естесственно, никто ничего не привозил- зачем, если вон оно бесплатно лежит! И по рынку в этот день мамаевым нашествием одна за одной прокатывались три волны, сметающие с прилавков всё, что глаз порадовало- местные и гости из соседних городов. Возражения, само собой, не принимались. Торговцы с югов стонали, но ничего поделать не могли- на стороне десантников была сплочённость, натиск и решительность в действиях. Потом, когда организацию и проведение праздника взяла на себя авторитетная ветеранская группа, бесчинства прекратились, однако ещё долго (если не ошибаюсь- до сих пор) южане в "добровольном" порядке обеспечивают День ВДВ определённым количеством фруктово-бахчевых проднаборов "на здоровье, брат!" и "от души". Так и материально дешевле, и морально спокойнее.
Про себя добавлю- "за так" арбузы, не берём, но "за полцены" всегда согласны. Рынок, блин! Учимся торговаться. Но если Ахмет быстро соглашается, то у нашей русской тётки арбуз не то что задаром, но и за полстоимости получить ещё ни разу не удавалось .
А не проще ли "торговцам с югов" 02.08. просто не торговать? Убыток и так и так получается, но вот здоровье сберечь можно.
А что милиция, ОМОН? Общественные беспорядки как никак...
За последние лет пять у нас в Минске ничего подобного не слышал. Да и, честного говоря, только недавно узнал про регулярное "арбузонашествие" на День ВДВ.
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
Alex пишет:
Слово Рукла, в советские времена практически не звучало и на карте его не было.
Была станция Гайжюнай. Иногда мелькало Гайжюнай-2 что и было по сути Руклой. Все что было связано с 80пдп, с 1960 года с 44вдд и позже с 242 УЦ все шло со словом Гайжюнай.
Если географически правильно говорить то стадион находился на территории 242 УЦ в поселке Рукла, так де его и на карте сейчас можно найти
Спасибо за уточнение. Вот сейчас сижу на работе прямо напротив коллеги, который служил в 44 вдд в 69-71 гг., уточню у него. Но... это уже совсем другая история:))) Давайте по теме топика, а то прикроют наши посиделки:)))
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
Pooh пишет:
Цитата
мне в 91-м пять лет всего было ))
Цитата
Alex пишет:
Насколько я помню, первый сбор в Москве в парке Горького случился в 1988 году.
В 1991-м как раз было весело

До 1994-го вроде как ежегодный ритуал стеношных боев с ОМОНом.
В 1991-м перевернули машину омоновскую у входа в парк.
Рынки вроде с 93-го начали громить. автобусы были, но не бесплатные, а взятые в плен.
Я так понимаю, бои с ОМОНом проходили с переменным успехом:)))
Афган, развал Союза, межрассовые конфликты сделали свое дело, праздник перестал быть только праздником.
[ Закрыто] День ВДВ в СССР, Как отмечали праздник?
 
Цитата
Alex пишет:
На ловца и зверь бежит. Пока мы обсуждали, на сайте однополчан десантуры выставили ролик http://rutube.ru/video/51e4583c30694a0489123e7c6277308c/
Alex, спасибо огромное, порадовал. Смутно помню очень похожую показуху году в 91-92-м в Новополоцке, тоже дело на стадионе было, мы тогда всей семьей пошли смотреть (день какой был не помню и как мы туда попали тоже). Картинка в памяти осталась точь в точь, как на видео.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 След.

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой