Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Дмитрий (Все сообщения пользователя)



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1
советский спецназ во вьетнаме, история еще одной войны...
 
Цитата
ads

Думаю что нет. Если только после 70 годов, ГРУшники туда отправляли из состава ВМФ. от сухопутных "ГРУ" там не было скорее всего.
советский спецназ во вьетнаме, история еще одной войны...
 
Цитата
Беженец

я это делаю параллельно. Просто на данном форуме, я увидел тему и прочитал схожую историю. Поэтому внес свою (вдруг кто то откликнется по схожести истории от близких).


и вот еще к предыдщуему посту внизу прилепить бы эту часть как то: (вопрос админам):

Начиная с 1967 года личный состав части приступил к несению постоянного боевого дежурства на кораблях 5-й оперативной эскадры Военно-Морского флота СССР В Средиземном море. А 15 августа 1968 года 6 морской разведывательный пункт разведки Черноморского флота был реорганизован в 17-ю отдельную бригаду специального назначения (ОБрСпН) в ведомстве разведки ЧФ.

http://frog-dss.org/materials/publications/17_obrspn_kchf/
Изменено: Дмитрий - 15.07.2015 17:22:04
советский спецназ во вьетнаме, история еще одной войны...
 
Цитата
Ural

не совсем понял о чем вы? Я привел несколько разных источников на счет данных по этому вопросу, они примерно одно и тоже говорят.

Цитата
Александр

Извините, я не знаю ничего про "документы в Загорянке". Я собираю информацию из разных мест по кусочкам, чтобы установить истину для себя, возможно кому то тоже будет это интересно. Какие документы и где их искать, если подскажете, буду признателен.

Цитата
ads

Вы не совсем поняли, видимо о чем я написал.

А по поводу дат, вы видимо упорно их проигнорировали. Причем тут официальная помощь Арабам с 1970 года? Когда речь шла о 1967 годе (по моему мнению) или как бы "неофициальной" помощи не было в 60 годах? (если не слышали об этом, то наверно отрицать сразу не стоит, я ниже поделяюсь источниками). Тоже самое было во Вьетнаме. В целом конфликты - принимают активную фазу, тогда когда одна и вторая сторона получают существенную поддержку в виде материально-технического обеспечения и т.д. (Деньги, технологии, инструкторы, техника, экипировка и т.д.). (Так было в принципе всегда и везде).
Видите, проблема понимания заключается в том, что я описываю конфликты (которые имеют даты) - 1966 год это известный конфликт во Вьетнаме. у Арабов с 1953 по 1973 год было 3-4 конфликта с Израилем (не считая всякие локальные стычки), так вот когда вы пишите 1970 год (что не стыкуется с конфликтом), это между Шестидневной войно 1967 года , Войной на истощение 1967 года - 1970г и Войной Судного дня 1973 года. . Поэтому может возникнуть недопонимание. Если вы говорите про Войну на Истощение, то вероятнее всего это не так. А если про Войну Судоного дня - то вполне возможно вы и правы.



По поводу "отчисленных" - по смыслу я написал:

За дисциплинарный проступок, поставлен на отчисление, но если вы знаете, что в ВС и СССР и РФ - перевод в другое место учебы, так же является элементом "отчисления" из определенного учебного заведения. (тоже самое как и на работе). (Это я так утрирую события).

По поводу суперсекретной школы КГБ - "суперсекретной" это не моя вставка. Если перечитаете последний пост до этого (большой), то там я пришел к опеределенному выводу. Что это вполне могла быть школа вовсе не КГБ, а при ВМФ в районе Феодосии. (или же какой то учебный центр , когда писал про "степи").



По поводу Арабо Израильского конфликта (Я написал, что изначально по хронологии рассказа, шло так: Вьетнам, Арабо Израильский конфликт\ы - я не исключаю, что участие в А-И конфликте могло быть не только в 1967 году, но и 1973 году (исключаю войну на Истощение), но не раньше) - в каком конфлите, Союз направил против 600 Израильских танков, две наши противотанковые бригады? (Я лично слышал про Войну Судного дня с таким подтекстом 1973 г.). (Про противотанковые бригады это известно из рассказа, а вот с зенитчиками нужно уточнять, т.к. вполне могли быть и те про которые вы говорите 1973 официальные, либо чуть ранее не совсем официальные).

Вот такой еще момент вспомнил про этот конфликт из рассказа:

Арабы у СССР покупали ЗСУ-57-2 (выпускалась до 1960 года) и ЗУ-23-4 (Шилки) (по периоду уже не 1953 год, т.к. их произвели в районе 1964 года), в общем, цена Шилок была более дорогая из за наличия РЛС в них, поэтому арабы покупали 57-2 и 23-4 но без РЛС, типа "Мы великие войны", нам РЛС не нужен. В процессе зенитчики и противотанковые отряды рассказывали на кораблях, что арабы увидев армаду танков Израиля, просто выпрыгивали и убегали, бросая технику, которую занимали наши подразделения. (это из рассказа, скомипилирован смысл по сути, а не буквально слово в слово).



В 1967 году, Шестидневную войну Союз направил в район конфликта оперативную эскадру ВМФ из состава Черноморского флота: «1 крейсер, до 9 эсминцев, до 3 подводных лодок», вскоре расширенную «до 40 боевых единиц» за счёт группы кораблей и подводных лодок из состава Северного флота, и базировавшуюся в Порт-Саиде.

Плюс с 1967 года, начались массовые поставки оружия и техники в помощь Сирии и Египту (не помню официальные они были или нет) , А.В. Окороков, 2008, с. «Шестидневная война. 1967 г.»

об этом писал так же в своих дневниках или мемуарах (Черчилль, Рэндолф Спенсер и У.) http://militera.lib.ru/h/churchills/index.html

" «если Англия и Америка проявляли некоторую умеренность, то Россия, буквально, навязывала самые дорогие игрушки Египту и Сирии»"

Вот еще по этому конфликту хороший источник:

http://www.hubara-rus.ru/tak_eto_bylo.html

"7 июня 1967 года в 01:00 советская атомная подводная лодка (АПЛ) ПЛАРК «К-131», находившаяся в районе Адриатического моря, получила приказ, предписывющий к концу следующих суток достичь побережья Израиля в готовности нанести ракетный удар по Тель-Авиву. Через 8 часов этот приказ был заменен на другой. В ночь с 5 на 6 июня в район Тель-Авива прибыла АПЛ пр.627А «К-52». Согласно воспоминаниям адмирала Захарова, командовавшего во время войны группой «МРП (Морской разведывательный пункт) Балтийского флота», его подлодка находилась вблизи побережья Израиля: «Задание было — раздолбать израильские нефтетерминалы и хранилища. Мы бы это сделали, но война кончилась раньше, чем пришла окончательная отмашка к действию»"


Учитывая то что мой родственник имел отношение к ЧФ ВМФ СССР, то вполне его участие могло начаться в 1967 году. Про 1973 год - я могу пока лишь судить (о его участие), по тому, что он рассказывает о событиях и сранивания их с тем что описывал выше. (Противотанковые бригады и ПВО и т.д.).
советский спецназ во вьетнаме, история еще одной войны...
 
Цитата
Беженец
Ну не вопрос, в 51 году появилась директива, начали формировать, сформировались полноценно в 57 году.... Разница в 6 лет не столь критична, вопрос стоял таким образом, что по одним "данным" такие подразделения появились в 1918 году, по другим в период ВОВ, по третьим данным в 1980 годах (в ходе Афганской войны).

Вот тут хорошо с датами и детально рассказывают об этом периоде и этих формированиях (процессах):

http://loveread.ws/read_book.php?id=43972&p=4

Там же написано, что в 1957 году части Осназа, почти были сокращены и расформированы (боялись ЦК что Жуков устроит переворот).

"9 августа 1957 года по распоряжению маршала Георгия Константиновича Жукова директивой начальника Генерального штаба было приказано в срок до 15 января 1958 г. сформировать второе воздушно-десантное училище в Тамбове. Однако это не было выполнено по почти анекдотической причине: партийное руководство увидело в создании училища доказательство того, что маршал Жуков… готовит государственный переворот."

страница 6:

"Незадолго до Карибского кризиса Генеральный штаб провел очередную реорганизацию частей спецназа. 20 августа 1961 года ЦК КПСС издал постановление «О подготовке кадров и оснащения партизанских отрядов». Это несколько странный в мирное время документ, тем не менее, принес определенную пользу. Постановление обязало командующих военными округами отобрать 1700 военнослужащих запаса, свести их в бригаду и провести сборы. Этих бойцов запрещалось использовать не по прямому предназначению. Правда, прямое предназначение в отсутствие войны было неясным.Военные воспользовались постановлением, и, в соответствии с директивой Генштаба от 27 марта 1962 г. командующим ряда военных округов следовало сформировать 10 скадрированных (скадрованных) бригад, которые разворачивались по штатам мирного времени, но в случае войны могли быть срочно доукомплектованы приписным составом."


Собственно, спасибо, прояснил для себя информацию :)

В целом некоторую картину событий я для себя уже сформировал:

Школа (или как упомянули некоторые участники "Секретная спецшкола") - предположительно находилась в районе Феодосии. ("Вывозили в степи" и т.д.). Плюс в 1962 году, в районе Феодосии (Орджоникидзе) - было основным местом для учений и тренировок "Водолазов разведчиков". Я позвонил с вопросом, где именно учился мой родственник. Он сомнительно вопросительно ответил: 20205. Задал мне встречный вопрос, для чего мне это.... (Это к вопросу о том, как проходят разговоры на эту тему). 20205 это воинская часть, 7-й учебный отряд им. Адмирала Ф.С.Октябрьского, в простонародии Школа водолазов.

(Спецназ ВМФ - создан в 1955 году, в 1970 году ГРУ создал свой спецназ ВМФ).

Поискал информацию на сайте ветеранов Вьетнама, нашел - что Водолазы разведчики и в целом водолазы во Вьетнаме были. (Тоесть подтверждение).

Вот второе подтверждение о присутствии во Вьетнаме: Conboy, Kenneth ; Bowra, Kenneth. Special Operations // The NVA and Viet Cong. — Oxford: Osprey Publishing, 22 May 2012. — стр. 47. / стр. 64 . — ISBN 1-85532-162-9.

Сопоставил с информацией о других конфликтах (Арабо-Израильский), там они тоже были. (Ссылку на книгу и страницу я приводил выше). (Кстати всопнил элемент рассказа, как они стояли на якоре, и как на корабли людей доставляли обоженных напалмом, их текущая на тот момент задача была охрана кораблей от диверсий, оборона Каира это я так понимаю вторичная в случаи прорыва через Суэцкий канал).

Это так же объясняет причину, того, что их перебрасывали не на самолетах , а на кораблях везде.

В 1970 году ГРУ водолазов разведчиков включили к себе.

"В 1970 году собственное подразделение подводных диверсантов создало ГРУ. Оно предназначалось для выполнения заданий командования особой важности, как правило, за пределами границ государства. В разных источниках его называют собирательно «Дельфин». Хотя официально такого названия не было"

п.с. я выше написал, что возможно участвовал в обоих Арабо-израильских конфликтах того периода. Т.к. править пост не могу, сюда скину поправку. Участвовать в 1953 (Суэцком) не участвовал (Фактически не мог участвовать).
Изменено: Дмитрий - 14.07.2015 16:21:15
советский спецназ во вьетнаме, история еще одной войны...
 
Цитата
гв.р. Alexey
Что именно?

Я описал историю.(согласно заявленной теме про Вьетнам и Спецназ).
дальше идет реакция на эту историю.
Народ воспринял критично, задал вопросы и пожелания встречные (сомнения - это хорошо, у меня они тоже имеются, поэтому учили проверять).
Ответы идут в качестве ссылок.

Разные посты создаю, потому что редактировать можно только последний вроде бы. Да и то вроде бы короткое время. (потом пропадает кнопка изменить - если мне не изменяет зрение).
Изменено: Дмитрий - 14.07.2015 15:11:20
советский спецназ во вьетнаме, история еще одной войны...
 
Цитата
DSH
Всё верно, туда отправляли не учить выживать в джунглях, а учиться во многом. (Имхо).
советский спецназ во вьетнаме, история еще одной войны...
 
Цитата
Беженец

ну тогда согласно этой статьи они были сформированы в 1957 году:

http://russian-bazaar.com/ru/content/7718.htm?numpage=3


Бывший начальник специальной службы штаба Туркменского Военного округа полковник Марк Штейнберг

"О реальных масштабах этих походов знали только члены Политбюро ЦК КПСС, принимавшие решения, и сотрудники 10-го Главного управления Генштаба, которые такие решения проводили в жизнь. Именно в их распоряжении и находились части и соединения специального назначения, как правило игравшие ключевую роль в закордонных операциях.
Они были сформированы лишь в 1957 году, судя по всему из-за того, что Сталин и его соратники отвергали саму идею создания элитных войск специального назначения, в которых отобранные профессионалы выполняли бы задачи, непосильные для регулярных частей. Видимо, они просто не доверяли таким войскам, считая, что они будут способны организовать заговор на примере зловещего периода репрессий перед войной. Поэтому в Советской Армии Спецназ был создан лишь в 1957 году, когда у власти находился Никита Хрущев.
Именно тогда в армиях и военных округах, развернутых на важнейших операционных направлениях, появились отдельные батальоны спецназа. А в 1952 году были сформированы разведывательно-диверсионные бригады, заменившие в приграничных округах эти батальоны. Их было всего восемь, численностью по 1800 солдат и офицеров. Центральная бригада дислоцировалась под Москвой в пос. Чучково, еще одна – в Фюрстенберге (ГДР). Остальные - в шести приграничных округах."

Вот еще интересная выдержка упомянается 1967 год (я писал про 1966 год), а СССР начали поддерживать Вьетнам в 1965 году:




Вот на сайте мин обороны нашел:

1965год Советские летчики сбили Ф105 во Вьетнаме

"Советские летчики на самолетах МиГ-17 открыли боевой счет в небе Вьетнама, сбив 2 американских самолета F-105."

http://encyclopedia.mil.ru/warriors_calendar.htm?month=4&day=4&value(dayMonth)=0404&cond(dayMonth)==
Изменено: Shaman023 - 14.07.2015 14:31:37
советский спецназ во вьетнаме, история еще одной войны...
 
Цитата
Беженец
Имеется ввиду, подразделения боевые не в составе КГБ, а как отдельная боевая единица относящаяся например к Генеральному штабу МО. Я честно сказать, сам не очень хорошо знаю, силовую структуру СССР того периода, поэтому предполагаю, что все силы "специальных" операций - входили под управление КГБ. Всё остальное входило в состав Армии. (МО).

По поводу уточнять - я описал в конце поста выше.

Я специально закончил пост вопросом: "Кто слышал, знает, был - пишите". (сокращенно если).
Изменено: Shaman023 - 14.07.2015 13:03:41
советский спецназ во вьетнаме, история еще одной войны...
 
Цитата
ads
Вы слишком идеализируете КГБ СССР :)

Во вторых, кто сказал, что они не были отличниками и не были интеллектуалами? Вопрос я так понимаю при отчислении имел аспект "нравственно-политического характера. В России современной за такие проступки тоже отчисляют.

Какие были мотивы отборов со стороны КГБ именно этих лиц , наверно вряд ли кто может, определенное что то сказать. Может их вообще разово готовили как говорят с "билетом в один конец".

Я написал ниже, что один человек из этой группы ныне действующий адмирал на Северном флоте.

Мой близкий родственник, в 70 годах продолжил службу в ВМФ СССР в чине мичмана на Северном флоте (Проходить обучение на офицера я так понимаю не захотел), а в дальнейшей стал преседателем спорткомитета (если я правильно должность вспомнил) - т.е. партийным работником.


По поводу Арабо-Израильского конфликта. Нет никакой речи об официальной помощи и введения войск ПВО в Египет. На тот период это была "негласная помощь".

Из состава зенитчиков в этот же период, я знаю 1 человека (офицера), который проходил службу в военном заведении, где я учился (он преподавал у зенитчкиов что то). Как я узнал об этом? Начальник нашего цикла - сообщил об этом когда толкал какую то речь. Сказал, что на его счету 4 фантома :)


Честно сказать, меня самого эта история смущала долго, я 5 лет выспрашивал по мелочам разные детали, поверьте мне трудно дискутировать с человеком, который по каким то соображениям не желает этим делиться.
Первый раз я узнал об этом, примерно 7 лет назад, случайно от своей бабушки (когда контракт закончился). После чего я начал этой информацией интересоваться и проверять.

Нашел в нашем крае, еще 1 человека, который подтвердил часть истории в части про Анголу и восточную африку (Сомали).
Изменено: Shaman023 - 14.07.2015 12:58:10
советский спецназ во вьетнаме, история еще одной войны...
 
Цитата
Александр

По поводу Вьетнама, СССР начал оказывать помощь Вьетнаму с 1965 года. Не вижу противоречия по дате.


Я разве писал про Суэцкий кризис?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0­%B9_%D0%A1%D0%BE%D1...

Арабо-Израильских конфликтов было как бы более 4 за короткий период:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1...

Вполне вероятно, что речь идет о 6ти дневной войне в том числе.
(Участие и в 1956 и в 1967)

Вот эту книженцию прочитайте:

Benny Morris 2001 стр.327.

Может натолкнет на мысль :)
Изменено: Shaman023 - 14.07.2015 12:45:52
Вопрос от призывника.
 
Цитата
dima19
у него команда уже написана. Она идет под маркировкой. Если он прочитает все бумажки что ему из военкомата дали. Там должны быть обозначения команды.
Вопрос от призывника.
 
Цитата
SorryPlz

50%. Хотя тенденция идет к тому, что ВДВ расшряют, поэтому шансов чуть больше чем 50% :)
Вопрос от призывника.
 
Направляют в ВДВ это уже хорошо, дальше (не знаю правда как сейчас) офицеры или прапорщики на распред пункте "купят". Бывают такие случаи, что направляют "рекомендуют" в ВДВ, а уходит служить с пункта в ВМФ Морскую пехоту и т.д. Простыми словами ничего там особо не решается в военкоматах. Если только они напрямую не будут звонить в какую то часть и просить о чем то или за кого то.
советский спецназ во вьетнаме, история еще одной войны...
 
думаю 55 лет прошло из 30 положенных, могу поделиться кое чем...

У меня есть близкий родственник, который вырос и учился в Крыму (Севастополь).

в конце 50 начале 60 годов - проходил обучение в военном морском вузе (каком не уточнял, но вроде бы в Севастополе).

На 3-4 курсе находясь в уволнительной вечером в центре Севастополя, устроили потасовку (из за девушек) с моряками срочниками. группой 5 человек против 12 моряков срочной службы.
После чего были отчисленны с обучения за этот инцидент.
В процессе отчисления им предложили альтернативное обучнение (не уточнял кто и как и в какой момент)в некой спецшколе, там же в Крыму. Спецшкола была подведомственна КГБ. (Никакого ГРУ не было в тот период, а то я читал некоторые книги и статьи, про то что ГРУ появилось или уже орудовало чуть ли не в 45-60 годах).

Из описания я так понял , что школа находилась (куда их вывезли) находилась за городом где то в степях.

Обучаемые проходили курсы тактической, огенвой, технической , физической подготовки и ряду специальных мероприятий.(Инженерно-соперное дело, разведка, прыжки с парашютом и т.д.).

Сколько обучались - не уточнялось.

В 1966 году - их подняли по тревоге, и перекинули на военную базу в Крыму. Там их погрузили на корабль и отправили в неизвестном для них направлении).Тоесть до прибытия на место, никакой задачи или целей не ставилось. Экипаж корабля - на котором они присутствовали, имел задачу выйти на боевое патрулирование.

По прибытию на место, корабль встал на якорь, дальше поставили задачу и объяснили местоположение и суть. Местоположение была Юго восточная Азия, Северный Вьетнам.

Собрали документы - за это отвечал сотрудник КГБ который был в группе или приставлен в группу, но оставался на корабле.
РОдственникам ничего не сообщалось - кроме как отправились на учения. Это тоже контроллили КГБ.

В общем точно, как выглядел боевой приказ и т.п. - не учтонял я. (да думаю не особо это и важно).
Задача была поставлена одна: "Спасти Советских летчиков" (Видимо сбитых, либо пленных с последующей эвакуацией)

Собственно, я не уточнял, успешна ли была операция или нет, после этого группа вернулась и уже через небольшой отрезок времени была отправлена в Египет в акваторию Суэцкого канала, для оказания помощи дружественнуму режиму Нассера.

Вместе с противотанковыми бригадами и зенитчиками.

Как мне поведал мой близкий родственник:

Именно в тот период впервые были испытаны в боевых условиях системы:

Град и ПТУРС.

Их задача там была "оборона каира" в случаи , прорыва Изарильских танков через суэцкий канал.
Тоесть точнее - второй эшелон обороны Каира (инженерно-саперная и диверсионная деятельность).

После этого были другие "задания" в Африке:

Сомали, Ангола и т.д.

Никаких записей, наград, грамот - ничего не было. В принципе пенсий и статусов так же нет.

Каковы были результаты их работы - я не уточнял.

Но судя по тому, что многие из этой группы в ВМФ стали в последствии Адмиралами (один из них сейчас действующий Адмирал на Северном флоте), наверно операции были успешные.

И вот тут конечно у меня (как у офицера ВС РФ (уже в запасе)) как у человека который ближе к ВДВ, чем морякам, возникает вопрос.....

ПО своей функциональной задаче, они решали то, что решают в своих задачах подразделения спн ген штаба МО и справедливо ли, утверждать, то что корни этого спн идут от ВДВ (Афганских), а не от например подобного рода спн моряков.(как в случаи с моим родственников).

Если кто то читая это сообщение, узнает себя или своих близких в тот же период в тех же районах. Пишите.
Страницы: 1

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой